Форум » Дресплощадки, фигуранты, дрессировщики... » ЕЩЕ РАЗ ПРО ДРЕССИРОВКУ без разборок Москва-Тверь » Ответить
ЕЩЕ РАЗ ПРО ДРЕССИРОВКУ без разборок Москва-Тверь
РЛС: Уважаемые! Разборки свои сюда не заносить!!! Убедительно прошу высказываться по теме, без привлечения личных неприязней. В предыдушей теме запомнилась - не запомнила чья, перечитывать не пойду, мерзко - так вот, мысль хорошая ЗАВЛЕЧЬ на дресс площадки. Не знаю как там в Москве, Твери, форум Кубанский - вот и поговорим о НАШИХ трудностях. Завлечь на дресс площадки нужно для начала наличием этих самых площадок - во-первых. Я с удовольствием буду заниматься со своими собаками, но ближайшее ко мне место занятий - за 40 километров от дома. Туда-обратно - 80... хотя бы раз в неделю - 320 км в месяц... Бензин че-то нифига не дешевеет, а если например человек берет собаку - а машины у него нет (есть еще оказывается и такие)? В том же Новороссийске, Армавире - на мой взгляд намного лучше обстоит дело. Второй момент - инструкторы... может я не вижу, не знаю где дрессируют собак те самые супер-высококлассные мастера к которым ХОЧЕТСЯ ходить... к тем кого видела и знаю - не хочется... Дрессировка, построенная на строгаче и голодоморе - не мой вариант... я видела как работают собаки дрессированные на игру - я хочу так... куда мне пойти??? Может быть поэтому мой вариант - тестирование и самостоятельные занятия послушкой... Хотя все равно пойду на ОКД, ЗКС - но это сложнее, это выше сил среднестатистического владельца ВЕО которые в большинстве случаев покупают собачку "во двор" - так, Виталик? Большинство твоих щенков оседает во дворах Кубани (не забываем, что Краснодар - только относительно город, на 90% менталитет деревенский, если говорить о коренных "кубаноидах" а не переехавших сюда северян), для очень небольшого количества владельцев ВЕО (да и вообще собак) дрессировка кажется чем-то обязательным... И очень сложно разведенцу пристроить перспективного щенка так, чтобы хотя бы на выставки ходили, куда уж там ОКД-ЗКС.... Вот для этого и создали тестирование - и это абсолютно верное решение! Наташа - хорошо что есть такие "маньяки" как ты , но таких мизер! И заставить выставляться в рабочем классе - да их бы заставить ВООБЩЕ в принципе выставляться... а если собака достойна разведения, пусть хотя бы тестирование подтверждает ее психику... Хотя думающий разведенец, конечно же, не смотрит ни на чемпионские дипломы, ни на тестирование, ни на дипломы ОКД-ЗКС - он смотрит на собаку и на ее родословную... а труса видно по-любому... Все... все что хотела - сказала... Еще раз убедительно прошу не разводить в этой теме сопли про Тверские разборки Вообще не нужно касаться никого ЛИЧНО - мы говорим о ПРОБЛЕМАХ ДРЕССИРОВКИ вообще, в принципе, и на Кубани в частности
Ответов - 38, стр:
1 2 All
РЛС: МОНТАНА пишет: На выставки ходят активные, тщеславные люди Виталик, расскажи как ты их просишь, заставляешь, уламываешь, записываешь-таки на выставку, а потом они за день до выставки говорят "та не хочим мы ехать на эту вашу выставку".... Руки опускаются у разведенца.... Монтана пишет: Так что мы получим от этой собы? Таких же как он А что - он брак??? Давайте не будем путать разведение и спорт. Для разведения нужно просто иметь НОРМАЛЬНУЮ психику. А уметь кусаться на всех площадках мира - это уже спорт, дорогие мои... и рабочий класс - это тоже своего рода спортивный интерес, зачем делать из него обязаловку? Возможно и не правильно я рассуждаю, но это мои мысли. Вслух.
МОНТАНА: Да РЛС-он брак, 64 в холке, прилохмаченный, только когда чемпиона закрывал, чудным образом становился гладким,красиво отфилированным. Я со своей сукой море выставок прошла что бы закрыться, а он за 6 и в дамках. А кусачка у кобеля говорит о его уверенности в себе и стабильности НС. Если кобель кусается, то ему без разницы где кусаться. Представьте себе милицейского пса которого пускают на задержание на незнакомой улице. А он хозяину- Знаешь парень, я эту местность не знаю,беги сам. Это не спорт, а жизнь. А то что проверяют на моно, так это вообще просто смех, рукавчик взять!!! Дай костюм или скрытку, разбегуться кто куда. Так и рукав то как берут посмотреть нельзя,, справками прикроються. Видели бы вы лица супер-разведенцев в Нижнем на моно, когда Швец вдруг сказала-Кусаемся все начиная с открытого класса. И растерянность, и негодование и злость. А когда хозяйка суки из открытого класса с гордостью пишет, что соба на поводке рукав укусила, мне плакать хочеться. У собы и чемпион закрыт и КЧК имееться, и к разведению готова, а тут какая то судья проверки устраивает . Хлоп и в РКФ жалоба. " Не было выстрела при пуске на фигуранта"-Швец смеёться, велела бы стрелять, вообще бы все разбежались. Я про злость людскую,ведь разозлились на себя, а пишут на организаторов. Ну трусливые собаки, так кого винить, себя же. Сами таких в разведение толкаем. Поверьте- спорт, работа и дрессура любой особи, это впервую очередь честное разведение.
РЛС: МОНТАНА пишет: Да РЛС-он брак вот сейчас вы описываете внешность, а в том посте вы пишете что он не откусался на незнакомых площадках, и после этого пишете "что он него можно получить" - связи не вижу... МОНТАНА пишет: Если кобель кусается, то ему без разницы где кусаться ээээээ... немного не соглашусь... это не проблема наследственно слабой психики, это проблема некачественной дрессировки. ИМХО МОНТАНА пишет: Швец вдруг сказала-Кусаемся все начиная с открытого класса Действительно "вдруг" - это что за новшество такое? Если я выставляю собаку в открытом классе я вовсе не обязана иметь диплом по ЗКС и это вовсе не значит что у моей собаки проблемы с психикой! Разве нет?
zeha: интересно,когда это разработали новый метод дрессировки?????насколько я знаю существует только три,поощрительный,механический и контрастный.а если собаке не интересно играть в какой то момент и уходит по своим делам,что тогда???
РЛС: zeha пишет: а если собаке не интересно играть в какой то момент вот в том-то и мастерство, что собаке с тобой интересно... Не надо просто перегибать, нужно сохранить равновесие между игрой - читай "интересом"- и работой. А когда его разработали - не специалист я, дату не скажу. Может я и преувеличиваю "волшебный метод" - повторюсь, я не специалист, но реалии таковы: идешь на дресспощадку - построились, и полчаса "сидеть-лежать-стоять" собаке вообще не интересно!!! Собака делает потому что понимает что ты все равно заставишь. И другой вариант - игрушка в руке. Убери ее за спину - собака смотрит тебе в глаза. Не за спину! А в глаза! Даешь команду - и собака ее выполняет, также глядя тебе в глаза, зная, что в поощрение за выполненную команду ты бросишь ей игрушку и она побежит, радости полные штаны.... Ребята, я может быть неправильно применяю термины или неточно описываю... Короче пошла я отсюда... Закидаете меня сейчас помидорами
Наталья: РЛС пишет: ээээээ... немного не соглашусь... это не проблема наследственно слабой психики, это проблема некачественной дрессировки. ИМХО НЕТ!!!!!! Это только психика и ничего личного !!!!!! Это и показывает ,что собака "поставлена на рукав" и таких не мало!!!!!
Наталья: РЛС пишет: Если я выставляю собаку в открытом классе я вовсе не обязана иметь диплом по ЗКС и это вовсе не значит что у моей собаки проблемы с психикой! Разве нет? Нет Лена,я считаю,что если бы у тебя была не рабочая порода,то пожалуйста,но у тебя ВЕО ,а это рабочая собака и откуда тебе известно про психику твоей собаки? Как можно узнать про псиихику ?
РЛС: Наталья пишет: Как можно узнать про псиихику ? *глубоко задумалась и ушла в себя* Знаешь, я уже почти готова согласиться с тобой... надо еще чуть-чуть меня дожать и я стану так же ревностно отстаивать "рабочесть" ВЕО ... тока ты сильно на меня не дави. по чуть-чуть...
Наталья: Ну вот Ну вот смотри ,на выставку в Армавир мы ехали в плацкартном вагоне,где вмести с нами находились 9-ть гражданских .а остальные солдаты срочьники и наши места были в середине вагона ,собаки ехали с нами,вокруг молодые солдатики ,мальчишки,каждый пытался пообщаться с собакой и многие пугались,т.е. с воплями ой-ай и т.д.,но сразу скажу доехали без происшествий и неприятностей и тут приходим на моно ,а нам предлагают пройти тестирование,ну понятно ,что после такой поездки тестирование для наших было даже смешно,правда они так и не поняли что оно прошло ,тестирование нужно ,но не в этом возрасте,когда собака прошла как говорится и "Крым и Рим",а в тех же щенках ,ну в юниорах намного сложней по такому тестированию понять нервуху,а про более взрослых собак я вообще молчу. Ну и посмотри у многих собак есть дипломы по ОКД и ЗКС,а рабочий класс пустует,хотя у всех Т1 .
Pantera-dara: Здраствуйте, читаю с интересом темку. Вопрос про тестирование и дрессировку актуален, для переферийных городов. Мы например(с кем то знакомы с кем то нет, представлюсь: Елена г.Березники Премский край, кобл у меня ЛР Колдун (Шкодень дома )), живем в 200 км от ближайших групповых дрессировок, от тех дрессировщиков которые именно работают, у нас в городе ведет дрессирвку Марина, хорошо знакомы, старой закалки, НО имея на площадке разномастных собак с разномастной же психикой. Результат: ОКД проводиться чисто до послушки. Ну в простонародье служебников ОКП, с элементами ОКД. Обидно но Её же слова:" А че ты от меня то хочешь твоя(я с догиней ходила), то с нормальной башкой делает все как надо и в принципе слушает как надо и жеские методы и мягкие и игру все приемлет. А вот:( не буду перечислять собак им лично не было сказано ни чего так только в личном общении...... )они то не пойдут ни нюхать ни искать ни прыгать Если не найти к ним подход, а хозам и не надо. Вывод: ОКД так и не доведено, до реально конца, хорошой отточености, при любых обстоятельствах, вывод ЗКС и не светит. НО с нами занимались ротер, черныши, колли, немцы аж 2 , ну и декорашки. Вот из служебных только 3 из 7 ОКД прошли и работать могут, а остальные только дипломы и получили авансовые так сказать, на родном месте работают, а в других местах нет. К чему я все, да нет площадки, да нет дрессирощиков (Марина как то не очень горит желанием вести серьезную дрессуру), ВОТ и собираю сама народ. Начинала заниматься дрессурой ещё в 16 лет, даже проошла обучение были старые корочки, не пересдала, сейчас все вспоминаю по новой. И побывав на соревнованиях и состязаниях, так же перечитав уйму тем про дрессуру, хочу иметь в городе нормальных работающих собак пусть не ВЕО пока(мое пушистое чудо пока 1 на весь город). И далее снова мысль продолжим, введу тест для занятий на площадке. Надеюсь подтянуться теже черныши, те же ротеры, те же немцы. И интересный пример для меня это Фатинские испытания, и дресура в Красноярском клубе. ВОт отсюда и буду плясать, на интерес хозяев собак завлекать, привлекать городскую администрацию к собачей теме на тех же городских праздниках показывать РАБОТАЮЩИХ собак. Это интересно и для амбициозных хозяев и для обывателей, чем, а тем что каждый задает себе вопрос: У меня такая же порода, А может и мы сможем? РЛС и для вас лично, всю дрессировку на игре не построешь, я отвела в свое перестроечное время 4 группы соб, правда в основном доберы(психика не современных холериков которых сейчас большинство в породе, а сурьезных песов), несколько ВЕОшек, немцы ГДР ну и всяких других поштучно. ТАК вот не каждая собака на игре дрессируеться, НО все на интерес. А вот интерес вызвать у собаки можноразными способами, в том числе и пищевым. Мысля убежала чегото ещё хотела добавить перечитаю, допишу. ... А да есть у меня консультант, опять же из дожачей сферы, дрессировщик более 15 лет занимаеться со всеми породами, так тоже вывод дает, что собаки в большинстве не те стали, приблежены к декорации, и службные породы уже не той категории, ну не надо людям рабочих чобак, особо тем кто берет в первые и не объяснишь ЧТО СОБАКА с рождения не имеет всех навыков, её учить надо, доходит это только до тех кто приходит на площадку, но вот это и сложно ПРИВЕСТИ хозов с собакой на площадку. Это из темы Я КАМИКАДЗЕ (ностальгирую): И не боялась под них идти, а если б на ноги или ещё куда
РЛС: Pantera-dara пишет: Я КАМИКАДЗЕ фигасе барышня отчаянная!!!
ВЕО ВИВАТ: Pantera-dara пишет: Елена г.Березники Премский край, Лена! Привет... Pantera-dara пишет: живем в 200 км от ближайших групповых дрессировок Вот и у нас проблемы с площадками. Я думаю, если бы были площаки оборудованные, грамотные фигуранты и инструктора, то народ бы пошел заниматься. Мне всегда задают вопрос: А где дрессировать?. Чтобы изменить ситуацию с дрессировкой, нужны площадки в каждом районе города. На соревнованиях всегда много приходит людей посмотреть. Даже видно, что особый интерес на моно к собакам рабочего класса. Значит для людей это интересно.
Pantera-dara: РЛС на счет барышня отчаянная: так на фото это 15 лет назад молодая глуппая, ТТТ правда вот так в платье только пару раз упражнялась, а вообще костюмчик с капюШончиком одевали, когда НЕМЦЫ ГДР и ВЕО работали, под доберов как то и без капюшончика ходила. ВЕО ВИВАТ Привет, привет. А на счет ГДЕ дрессировать, хихи ввела практику дав объявление по проведения курсов послушания, объединила в 3 районах города по 3-4 собаки из служебных и они сами с собой занимаються раз в неделю к ним прихожу, проверяем и даю задание на неделю..вот.тоже практика. Зато у людей появились прогулки с целью!!! Это при своих трех псах дома и трех дитятях то
татьяная: Pantera-dara пишет: объединила в 3 районах города по 3-4 собаки из служебных и они сами с собой занимаються раз в неделю к ним прихожу, проверяем и даю задание на неделю - отличная идея!!! "Спионерила !"
татьяная: РЛС пишет: расскажи чего-нибудь... не видеть, так хоть послушать.... ну расскажииии.... - я темку отдельную сделаю...
МОНТАНА: Наталья пишет: НЕТ!!!!!! Это только психика и ничего личного !!!!!! Это и показывает ,что собака "поставлена на рукав" и таких не мало!!!!! Наташ, респект!! С описываемой собой, занимаеться не делетант, а не плохой дрессировщик. Только последнее время прослеживаеться странная тенденция, раньше с собакой занимались меньше а выхлоп был больше, а сейчас тратишь уйму времени а соба не срабатывает. А это уже проблема разведения, господа! Многие особи не переносят давления со стороны дрессировщика, и работают потом на полусогнутых лапах. И думаю это не от приобретённого с годами опыта дрессировать, а от потери в разведении устойчивой психики, ну не уверена соба в себе и всё тут! А "рукав" это вообще отдельная тема. Следующую свою собу близко к рукаву не подпущю, и щенков от неё запрещаю на рукав принимать, только на костюм или скрытку. Полностью согласна с тем что всю дрессуру на игре не построишь. Это как с ребёнком, в первом классе играют, а потом работа, работа и ещё раз работа. И тут то выясняеться, кто постабильнее, без истерик, может взять объём и высиживать по 3 часа за уроками, а кто то нет -срывы и и уход в сторону двоек. Фатинскии испытания-хорошая штука! Они для всех, да и вещь интересная, а уж результаты иногда обратны ожидаемому.
МОНТАНА: РЛС пишет: вот сейчас вы описываете внешность, а в том посте вы пишете что он не откусался на незнакомых площадках, и после этого пишете "что он него можно получить" - связи не вижу Связь прямая, нечего от него нельзя получить!!! Преступление это, от него что то получать. Но хозяин тщеславен и поэтому получают. ВОПРОС СОВЕСТИ.
ВЕО ВИВАТ: МОНТАНА пишет: Фатинскии испытания-хорошая штука! Они для всех, да и вещь интересная, а уж результаты иногда обратны ожидаемому. Меня (и не только) очень заинтересовала эта тема. Она для многих... И для разных пород.
полная версия страницы