Форум » Дресплощадки, фигуранты, дрессировщики... » Проблемы в отработке команд » Ответить
Проблемы в отработке команд
Aliya: Предлагаю в этой теме делиться опытом в отработке той или иной команды.
Ответов - 76, стр:
1 2 3 4 All
Aliya: Сама же и начинаю. )) Проблема такая: делаем очень медленно. Сейчас готовимся к сдаче ОКД. Отрабатываем апортировку, место, команды на расстоянии. К месту идем прогулочным шагом. Кажется, заснем по дороге. Осталяла на месте кусочек - Алияша шла чуть быстрее. Но сдавать-то будем без кусочка. И за апортом тоже еле движемся. Как замотивировать собаку на более быстрое выполнение команды?
Виола: Aliya Не хочу тебя расстраивать, но нужен...строгач....
innari: Виола , меня ты тоже расстроила. Мандюха - девушка понятливая, но и мнение свое у неё имеется, а терпения с выдержкой - нетути совсем!
Natali: Девочки, а мне наш дресс объяснил, что у собаки нет мотивации, потому что у нее и так все хорошо, ее любят, кормят, зачем ей что-то делать. Поэтому необходимо ей создать стресс, либо с помощью голода, и кормить только на дрессировке с рук, либо строгач.
Chelsea: Natali пишет: Поэтому необходимо ей создать стресс, либо с помощью голода, и кормить только на дрессировке с рук, либо строгач. Пока мы метались в поисках дресса - как выяснилось - их-то много, но хороших единицы , тему "голода" мы прошли, в нашем случае - ничего хорошего - собака, которая уже абсолютно не реагировала на любые съедобные предметы, даже самые соблазнительные вне своей миски или хозяйских рук, начала пытаться что-то где-то найти самостоятельно - сами знаете чем это грозит повторно ставилось уже сложнее... 2-х дневную голодовку с кормежкой на дрессировке мы потом применяли только при постановке на след Все собаки разные, и для начала все-таки определитесь кто вы - пищевики или важнее радость и одобрение хозяина ... может еще какой-то другой вариант... Да и строгач - вещь хорошая, но только правильно применяемая
Natali: Челси, я тебя целиком и полностью поддерживаю. Мне самой голод для собаки, как ножом по сердцу. Если песа пищевик, естественно, дрессировать надо на вкусняшки и похвалу, а потом постепенно переходить на похвалу и игрушки. Ну а если не пищевик? А вообще, нужен просто хороший и опытный дресс, который читал бы вашу собаку и знал, какой метод дрессировки ей подходит. Главное правильно воспитывать с самого начала, труднее переучивать и исправлять.
Aliya: Вчера мы были на дрессировке по службе исполнения наказаний, и наш кинолог показал нам способ, как отработать с собакой команду Место. Мы вообще-то ее уже знаем, учили традиционно, на рюкзак. Потому просто приняли к сведению, уж больно способ интересный. Вот он. Нужен кусок ткани размером 1,5 на 1,5 метра. Это может быть старое одеяло, кусок простыни или еще что-то. Расстилается в метрах двух от дрессировщика. Собака рывками (желателен строгач) и командой Место отправляется на этот кусок ткани. Так повторяется несколько раз. По мере того как собака сообразит, что нужно идти на этот кусок ткани и ложиться, расстояние увеличивают. Потом следующий этап - ткань постепенно раз от раза сворачивают валиком. В конце концов ткань сворачивают в валик полностью и собака должна улечься у этого валика. Потом валик вообще заменяют любым предметом, обычно они используют поводок.
Chelsea: Aliya пишет: Собака рывками (желателен строгач) В плане строгача нам понравился следующий вариант: строгач укорачивается до состояния "впритык" - одно из звеньев слегка разогнуть так, чтобы потом оно служило застежкой , достаточно короткая ручка (я делала кожаную петлю с карабинчиком - продаются более длинные и массивные, а нужно только чтобы хозяину было за что дернуть ) + чем меньше мешается, тем быстрее собака перестает это замечать - просто она будет помнить , что есть неприятная штука воздействия, а впоследствии возможны и дрессировки, когда ни разу строгачом и не воспользуетесь, главное, что соба привыкнет к тому, что ОН есть и с ЕГО помощью всегда ей намекнут, кто в доме хозяин...
Виола: Chelsea точно-точно! Наши дрессы всем строгачи убавили до состояния "в притык"
starfighter: я команду место так сделала за 3 раза (5 минут) только вот теперь отделать сложно... нехочет подходить, боится что сошел с "места", ко мне-знаем на зубок, любой раздражитель - аж пыль изпод копыт так тормозит потому что хозяйка позвала, а тут сложно-будем веревочкой делать, подтягивать.
Aliya: Начали с Алияшей отрабатывать выборку предмета по запаху. Пока занюхиваем с размым успехом, ищем спрятанную вещь с запахом мамы. Находим, тащим в зубах и получаем кусочек. До отработки полноценной выборки еще как до неба нам. Поделитесь опытом, как вы отрабатывали выборку предмета по запаху.
Виола: Aliya - это к Челси все вопросы
Chelsea: Если с запахом мамы - то нарезаем N-ное количество деревяшек (мы покупали на рынке черенки для лопат), дальше 2 варианта: можно помыть с хоз.мылом и тщательно отполоскать, затем просушка и выветривание или опускать в кипящую воду буквально на полминутки и ...затем просушка и выветривание затем палочки собираем в новый пакет, не прикасаясь к ним незащищенной рукой , идем на поле и, натирая очередную палочку (дважды одну и ту же не использовать!!!) забрасываем куда-нибудь, чтобы соба ее нашла, посылать на поиски с указанием направления жестом и командой "ищи", затем задание усложнится - в момент броска нужно будет отвлечь собаку и ... вначале привлекать придется своих, я сколько раз бегала со своими ... и выборка из нескольких вещей вначале ставится только на одной вещи с запахом, остальные - без Затем кол-во запахов увеличивается: 2, 3, 4... пока соба не начнет работать в тему (кроме палочек прекрасно подходит для начальных дрессировок выветренная кожаная обувь в которую закладывается вещичка с запахом вначале хозяина, а затем и чужого ), для усиления "способностей" затем подключаются "палочки", нарезанные из пластикового шланга, которые натираться будут буквально 3-5 сек .... в общем это ставится не один день хотя Челси - умничка - буквально с первого занятия поняла чего от нее хотят Главное, не используйте повторно Aliya пишет: вещь с запахом мамы каждый раз только новая вещичка, чтобы не примешивался запах слюны... И вообще, вы - молодцы!!! Удачи и успехов!!!
starfighter: я с немкой делала аналогично, брала 6 палочек, усаживала ее по команде место, раскладывала из нарасстоянии 30см в ряд, но натирала 2 шт, одну даю нюхать а вторая лежит среди палочек, и жестом просто отправляла в сторону апортов, у нас другая сложноть была, мы несемся все палки вверх дном летят а потом вкуче нюхаем. тут главное заинтересованость и настойчивость хозяина, у меня когда начало получатся я бросила затею, мне стало это неинтересно.
starfighter: янепойму смысл кидать вещь например в траву и отправлять туда собаку, она же выбрать должна среди аналогичных а не просто найти одну невесть где даже без намека на след...
Chelsea: starfighter пишет: смысл кидать вещь например в траву и отправлять туда собаку Собака учится еще и шариться по территории - после нескольких бестолковых туда-сюда на первых дрессировках, включаются мозги и начинается вполне адекватный обыск местности... потом легче ставится след starfighter пишет: найти одну невесть где даже без намека на след а зачем собаке нос??? вещичка-то пахнет! и насчет следа С Челлькой во время этих бросков однажды провели эксперимент - некоторые палочки я не бросала, а прятала в траве Так вот найдя палку рядом с моим следом, на следующее "ищи" она дошла до конца моего следа, крутнулась в радиусе метра и, не найдя вещи, ушла на обыск местности... вот и говори после этого, что собаки не умеют мыслить
Aliya: Мы со своей немкой (уж два года как нет ее), развлекались так. Я или кто-то из семьи прятались в пределах квартала. Благо была еще зона застройки, много было недостроя и было где укрыться. Потом давали Зее занюхать вещь и пускали по следу. Однажды получилось так. Мы с мужем договорились, что он спрячется в одном месте, а он пошел совсем в другое. Вообще в другом направлении. Дали Зее занюхать вещь и сказали Ищи. Она дернула в том направлении, где был наш папа. Я пытаюсь ее направить в другом направлении, но собака несется в нужном (как оказалось). И каждый раз сколько радости, когда находит. А когда начинали с палочками и вообще работу с ее носом, она, похоже, вообще не подозревала, зачем ей нос. Что-то искала, но не так, как после того, как стали целенаправленно занюхивать.
Aliya: С Алией, кстати, получилось так. Я бросила в траву палку. И тут Алия увидела кошку и рванула за ней (вот такие мы кошатницы). Пока я переключала ее внимание, возвращала и прочее, забыла, куда и палку бросила. Дала Алияше команду, чтобы искала. И она нашла. Но ходила дольше.
Chelsea: Aliya пишет: Что-то искала, но не так, как после того, как стали целенаправленно занюхивать. И ведь они ловят кайф от этого
starfighter: Chelsea пишет: И ведь они ловят кайф от этого однозначно!
РОГДАЙ и ЭРДА: Люди,помогите отработать команду АПОРТ.До 7 мес. собака отказывалась вообще выполнять команду.сейчас разными способами добилась, чтобы она держала предмет во рту.она его приносит ,садится ,отдает.Но для этого я должна сама положить апорт ей в рот. Поднимать с земли она не хочет и бежать за ним тоже . С другими командами проблем практически нет.Я в панике .В сентябре сдача ОКД.
Natali: Команда апорт одна из самых сложных команд. Наш дресс сказал, что этой команде обучать самому хозяину лучше не надо, видимо, потому что собаку учат на строгаче ( и очень жестко) и заставляют опять же на строгаче поднимать предмет с земли и держать его до тех пор, пока не дашь команду дай, взамен обязательно лакомство. А чтобы у собаки не было стресса, после недолгого выполнения команды хозяин с апортировочным предметом потом немного играет с собакой, так вкратце, касаемо поднятия предмета с земли, наш дресс обучает на площадке собак интересуемой вами команде.
starfighter: а мы делали с Графом в игре-кидаю он на эмоциях бежит хватает, а потом убегаю я, он догоняет-команда сидеть и посекундно увеличивала момент отдачи аппорта, единственное поджевывает, и иногда гантельку неправильно берет, гантелька маленькая а ротяка большая)))))))))
Aliya: У меня обе собаки, и доберман, и восточница, учились механическим способом. И кстати, дрессировщик сказал нам, что механический лучше игрового, потому что механика - это работа, а игра она и есть игра и собака может в неподходящий момент убегать с предметом, играть на ходу и прочее. Сначала вкладывали в пасть, как вы. Когда добились, что собака держит, то добивались, чтобы время удержания было больше и больше. Сильно хвалили, если чуть продвижение в отработке команды в лучшую сторону. Потом следующий этап - собаке вкладываем предмет, она перед вами, вы чуть отходите назад и зовете ее. Если продвинулась в вашу сторону и держит предмет, то сильно хвалим. Добились того, что я от нее отбегаю спиной назад и к ней лищом. а она за мной бежит с предметом в зубах. И отдает по команде Дай. Потом додрессировали ее так, что она начала по команде Держи чуть вытягивать морду к предмету. Малейший успех =сильно хвалим, даем лакомство. Было, что успеха нет, я ее ругала, лакомство не давала. Потом опускаем руку чуть ниже к земле и командуем Держи. Все по сантиметру. И потом она наконец взяла с земли. Короче, мы эту команду учили долго. И с доберманом тоже долго. Но с ним было, что окончательно отшлифовать не получалось. Поставили его за сетчатый забор, вывели немку свою а она апортировку хорошо делала. У него на глазах она делала апортировку, мы ее сильно хвалили и (главное!) лакомство давали, а ему нет. И его как-то сильно это потрясло, он лидер, а ей дают лакомство, не ему. И стал чисто делать. А с Алияшей по чуть-чуть, по сантиметру. Но добились все равно.
РОГДАЙ и ЭРДА: Спасибо Aliyal,успокоили
Chelsea: Natali пишет: Команда апорт одна из самых сложных команд "Допросила" кинологиню с 30-летним опытом (ту самую, которая и поставила Челси аппортировку буквально за 1 занятие) Сейчас у неё в группе шикарно таскает аппорт московская сторожевая, хотя для этой породы аппортировка в принципе несвойственна ... Её слова:"Аппортировке можно научить практически любую собаку, которая будет делать это из желания угодить хозяину..." Собственно сам процесс разбивается на 3 этапа... 1-й. Держа предмет (должен быть достаточно легким) в руке, наклоняем к нему голову собаки, добиваясь, чтобы она взяла предмет в пасть... поначалу можно вкладывать самим... при маленьшей продвижке - похвала... разрешается писатся от счастья... Добиваемся в итоге, что соба сама берет из вашей руки предмет и держит его... 2-й. Собака с аппортом во рту усаживается (можно и "стоять"), затем подзывается к хозяину и отдает ему аппорт... Расстояние потихоньку увеличивается, ставится выдержка, ну и отрабатываются и другие команды... 3-й. Как и при 1-м этапе механикой заставляем собу взять аппорт, только уже с земли... И еще раз повторюсь... при малейшем успехе закреплять его эмоционально, чтобы соба чувствовала вашу радость, насколько вы ею довольны...т.е. продолжать писатся от счастья при малейшем успехе... Как только собака научится брать предмет с земли - можно бросать...и снова...писатся и другие ужимки, чтобы собачка видела вашу радость! Aliya пишет: И его как-то сильно это потрясло, он лидер, а ей дают лакомство, не ему Ну, а подражание - это вообще сказка В прошлом помете у нас подзадержались пара пацанов... отрабатываем мы с ними как-то команды "сидеть-стоять", разумеется с мяском Мамка смотрела-смотрела на это безобразие и сама в ряд к пацанам... И мне мяса!!!
Natali: Челси, ты просто умничка!!! Так все доступно и правильно
starfighter: Chelsea пишет: Мамка смотрела-смотрела на это безобразие и сама в ряд к пацанам... И мне мяса!!! У меня подобный цирк когда двоих на прогулку беру, либо доча Кирына с хозяйкой приходит, а она довольно дерзкая девка надо повторять упражнения и желательно по жестче, вот я с ней занимаюсь а мои тоже невдалеке садяццо-ложаццо)))))))))))) Смешные такие таращатся на меня и типа ну и мы хорошие и мы умеем, но чаще более вот такой балбеснутый Графчик, немка просекает быстрее что это не для нее команды))))))))) А Апортировку, все правильноChelsea написала, таким методом любую собаку можно, хотя многие так же только на строгаче делают, результат не хуже.
lenok4045: Доброго времени суток всем форумчанам!Столько раз забегала на форум а этой темки не видела пока не появились проблемы в воспитании.Очень нужен совет уже бывалых заводчиков.Все дело в том что моя маленькая веошечка Глэдис(ей 6 месяцев)совсем разучилась правильно выполнять команду лежать.Когда только начали отрабатывать эту команду она правильно ложилась,но вот уже с недельку она отказывается ее вообще выполнять.А начались эти проблемы с того что в какойто момент она стала при команде заваливать зад на бок,а мы ее пытались поправить.Ребенок совсем не понимал что от нее требуют и в тот момент когда мы ее поправляли она вставала.Теперь вообще отказывается выполнять команду лежать,смотрит таким взглядом и думает наверное ,что мы ее уже достали с этим ЛЕЖАТЬ,СИДЕТЬ.Буду рада советам,заарнее благодарю!
Natali: Лена, ну возвращайтесь к самому началу: с хорошим настроением и настроем берите в руки вкусняшки и как со щенком ( а девчонка у вас и так еще щенок) отрабатывайте эту команду и не зацикливайтесь вы на ней, все у вас будет хорошо! И за правильное выполнение поощряйте. Да, и пока отрабатывайте все команды, не отходя от собаки, а именно лакомством в руке и голосом. А начнет делать все правильно, можно потихоньку увеличивать расстояние и помимо голоса включать еще и жесты. Удачи вам! Все получится! Главное, давайте собаке помимо занятий еще и разгрузку, она ведь тоже человек и нуждается в отдыхе!
Виола: Natali пишет: она ведь тоже человек и нуждается в отдыхе! Какие прАААльные слова!!!
lenok4045: Спасибо за совет.Ну,сильно я так думаю она и не перетруждается,всего два раза в день во время кормежки.Муж кормит ее с руки ну естественно за мяско,потому как когда она сытая она вообще отказывается работать.Вчера я подошла к ней без лакомства и дала команду сидеть,она села ,потом пристально посмотрела мне на руки а в руках ничего не было, ,развернулась и пошла.Все понимает,большая умничка она ,но вот только очень ленивая.Тут мне сказали,что у собаки просто нет стимула потому как в ее жизни и так все хорошо,ее любят,кормят,ей тепло-а что для счастья еще надо.Вообщем ей надо сказали создать втряску организма(можно пропустить кормление,или одеть строгий ошейник...?)
Chelsea: lenok4045 пишет: или одеть строгий ошейник...?) и без опыта вы только добьетесь того, что ребенок вообще растеряется - чего же хотят от него хозяева .... вкусняшка + положительные эмоции,,, у собаки должен быть позитив - хозяин счастлив от того, что она что-то сделала правильно...
lenok4045: Большое спасибо за ответ и участие.Пробуем все что можно ,вроде бы все получается,она поняла что от нее хотят и мы понимаем где допускаем ошибку.Малышка большая умничка но в силу характера очень медленна и спокойна,хотя в большенстве именно это мне и нравится,потому как старшая полная ее противоположность и порой устаешь от нее
Aliya: Нашла интересную информацию по отработке команды Рядом. Казалось бы, простая команда, но у нас доберман забегает вперед, а Алияша отстает постоянно. На одном из московских кинологических сайтов нашла вот что. Иногда собака забегает вперед, потому что более доминантна (типа я впереди на полкорпуса, а ты следуй за мной). И иногда собака специально отстает, потому что тем самым стремится показать особое послушание и подчиненность хозяину (хозяин на шаг впереди, а я, послушная, за ним). Также проблема - собака во время движения рядом отходит от хозяина, появляется большой просвет. Одна из причин - недоверие (хозяин может сделать рывок, и мне будет больно). Кинологи с сайта предложили такой выход - собаку не дергать ни в коем случае, а просто водить собаку рядом на коротком (очень коротком) поводке. Пробуем. Способов отработки команд много. Мы, например, в игрушки не играем и не такие ярые пищевики. Поэтому ищем свои пути.
innari: Aliya пишет: Кинологи с сайта предложили такой выход - собаку не дергать ни в коем случае, а просто водить собаку рядом на коротком (очень коротком) поводке. Интересный совет! Оманда рядом без поводка ходит лучше, чем на поводке (правда, в городе, на оживленных улицах этот трюк я не проводила ). А на поводке терпения (опять же, в городе, а не на площадке) хватает только метров на десять, потом надо тянуть со страшной силой - вокруг столько всего неизведанного! Но и когда идет рядом без поводка, то в движении чуть отстает (уши вровень с коленом, а не плечо), а при остановке хоть на полшага, но забежит вперед, перекрыя мне дорогу и заглядывая в глаза.
Виола: Aliya пишет: водить собаку рядом на коротком (очень коротком) поводке Интересный, однако, приёмчик
starfighter: ну про пищевиков и заинтересованных вижу яркие примеры спортсменов с НО. У них содержание в боксах, и впроголодь, зато потом собака на площадке выкладывается - ведь больше ей нечем заняться, нет гоняния по территории двора, тусовок с другими собаками, копания ям, исследования местности - только бокс кормежка с рук во время дрессировки и игры с мячиком... вся жизнь на площадке - или изоляция. Конечно это не всю жизнь... но у ярых спортсменов - так собаки содержаться практически постоянно, им важен результат, для которого они работают. Просто мы не ставим собак в реально жесткие условия, не предлагаем вкусняшку за выполнение команд после того как уже ребра светятся и бока запали, и не держим изолированно, чтобы потом мячик показался самой обалденной игрушкой какую только можно было бы собаке представить, мы любим, кормим, гуляем, общаемся...
Natali: Ален, золотые слова! Сколько я ни пыталась устроить Аксу вольерную жизнь, желание просто любить свою собаку перебарывало. Хотя однажды получилось не намного, знаешь, сработало, собака на площадке была другая. Просто перед дрессировкой я стараюсь за день его не гулять и меньше обращать дома внимания на него, ну и не перекармливать конечно. А вот играть мы учились очень долго, на площадке помогает при разгрузке, а вот на соревнованиях все равно грузится, ну я надеюсь, что чем больше будем выступать, тем будет все легче и легче. Мы ведь только начинающие спортсмены и все у нас впереди!
Aliya: starfighter, это точно! У меня они оба не пищевики. Я прочитала, кстати говоря, в книге, по которой готовят (или готовили) служебных собак в МВД, что пищевиками чаще становятся собаки, которых в дни юности недокармливали. Когда мы взяли в двухлетнем возрасте предыдущего добермана, вот где был яркий пищевик, до конца дней ел, трескал, лопал, аж страшно было с какой скоростью. А эта моя пара (нынешний доберман и Алияша)... Кусочком на них особо не подействуешь. Разве что конкретно не кормить несколько дней. Но жалко ж. Играют не с игрушками, а вдвоем носятся. Игрушкой их не прельстишь, им и вдвоем интересно. Не знаешь уже , с какого боку к ним подъехать во время дрессировки.
Aliya: Алексеев, Арасланов, Шигорин - Дрессировка служебных собак Вот эту книгу ща штудирую. Не знаю, насколько она по дрессировке актуальна. Но вообще много интересного тут. И вам советую
innari: Aliya пишет: Кусочком на них особо не подействуешь. Разве что конкретно не кормить несколько дней. Но жалко ж. Играют не с игрушками, а вдвоем носятся. Игрушкой их не прельстишь, им и вдвоем интересно. Не знаешь уже , с какого боку к ним подъехать во время дрессировки. А если натаскать на себя? Т.е. при похвале собака как бы напрыгивает на проводника (примерно так же, когда радуется встрече). Дрессы советовали так делать как раз в ситуациях, когда собака не пищевик, или лакомство попросту закончилось, или игрушки нет, а похвалить-разгрузить надо. Манди поначалу сомневалась, а теперь скачет за милую душу!!!
Aliya: innari, только этим и спасаемся. Поначалу дрессировались на механике и еще лакомство. Но вижу, что лакомство им немножко пофиг. Есть - и прекрасно, нет - ну и ладно. С Алияшей дрессировались по опыту дрессировки наших предыдущих собак и при службе исполнения наказаний немного, а у них механика (там с лакомством даже неловко как-то). Дрессировщик популярно объяснял даже, как правильно оглаживать собаку, в каких местах. Сейчас ее оглаживаю и бурно хвалю, если сделала правильно, и строгим тоном ругаю, если неправильно. Пока так. Не скажу, что прям заинтересовала ее. Кстати, в этой книге, что я выше написала, есть про особенности дрессировки собак в зависимости от типа нервной деятельности. Тоже интересная информация.
Aliya: Cейчас вот бьюсь, как сделать так, чтобы не было проколов в выборке предмета по запаху. У нее определенные способности следовой собаки. Но как выборка - потеря интереса, унылая морда, еле шевелится. Я тут еще не выдержала и наказала ее за то, что она халявила на выборке (за холку потрясла), так она вообще потом пару недель от выборки отказывалась. Как разложу предметы - вижу, она все помнит, как ее трясли за холку, глаза сразу круглые. Пока все прошло... пока все негативные впечатления удалось более или менее загладить. Кстати, один из знакомых делился, что тоже наказал собаку по время апортировки и она потом тоже отказывалась ее делать.
Виола: Aliya пишет: интересная информация.
starfighter: innari пишет: А если натаскать на себя? Т.е. при похвале собака как бы напрыгивает на проводника Может конечно и эффективный метод, но как по мне странноватый, Грязька наулице, а собака "отработала" в условиях города, надо похвалить, или точнее не надо а соба сама по привычке "разгрузку" делает... вот как по мне так напрыгивание на хозяина вообще нежелательное поведение. Собсобов хвалить мульйон, этот не самый удачный и удобный. С учетом хотя бы размеров отдельных особей)))))))
starfighter: Aliya пишет: Кстати, один из знакомых делился, что тоже наказал собаку во время апортировки и она потом тоже отказывалась ее делать. И у нас такое было, только наказать пришлось за то что отвлекся на собаку, пробежав мимо апортировочного предмета, еще щенком был, так он связи выстроил иначе чем я... и отказывался приносить, и вообще поднимать, мол думал что его именно за это наказали. Исправлялось на позитиве и похвале-много-много похвалы!
innari: starfighter пишет: С учетом хотя бы размеров отдельных особей))))))) Угу! Знаем мы этих отдельных особей. starfighter пишет: Грязька наулице, а собака "отработала" в условиях города, надо похвалить, или точнее не надо а соба сама по привычке "разгрузку" делает... грязновато, конечно, так и одежка специальная противогрязевая имеется.
Aliya: starfighter, а что ж делать. Кстати, вы меня просто поразили насчет вольерных собак и дрессировки. А ведь действительно так. Залезла тут недавно на один форум. Предлагались разные методы по заинтересовыванию собаки. От электроошейника до игры на ревности (если в доме две собаки и они конкурируют между собой.
Natali: Юль, между прочим, у нас на площадке у девочки аж четыре собаки: две восточницы и голдяшки, вот где ревность! И, действительно, работает! Пока она занимается с одной собакой, остальные три просто жаждут быть на месте этой собы!
starfighter: Aliya пишет: а что ж делать. Кстати, вы меня просто поразили насчет вольерных собак и дрессировки. А ведь действительно так. как говорит одна моя знакомая: "не повезло в жизни рабочим (спортивным) собакам".
Natali: Ален, как сказать. Они ведь другой жизни и не знают. А кто сказал, что диванным собакам хорошо?
Aliya: Ой, в квартире тоже плохо. Я не представляю, как овчарки или доберманы в квартире живут. Живут, конечно, но что ж это за жизнь. Наташа, как вы учились рядом ходить? Поделись опытом. У тебя еще руки так в стороны и высоко. Это чтобы Акс руки видел или чтобы не мешались? Может и нам как-то так попробовать?
Natali: Юль, у нас команда"рядом" хороша пока только на площадке, уж там Акс танцует. Но это на строгаче, который применяю редко только для корректировки головы и корпуса. Сначала мы начинали с голодовки, чтобы тянул голову за куском ( но терпения у меня на долго не хватило), теперь подмышку засовываю мячик, чтобы быстро выбросить его в случае хорошего хождения. А руки у меня высоко по сторонам, чтобы не прикасаться к собаке, ведь Аксик очень высокий для меня и я часто в нем путаюсь. Ты знаешь, про хождение рядом лучше узнать у Марины Ш, вот у нее все четыре собы без строгачей ходят так! Просто загляденье! А мы пока еще в длительном процессе, а так хочется, чтобы все было красиво и четко, эх.
starfighter: ой а мне так нравиться метод обучения "рядом" вот такой: Наверное все видели если не в жизни, то хотя бы по видео как работают собаки, прошедшие курс IPO. Красиво, правда? К сожалению в нашей стране эта методика распространена крайне мало. Дело не в инструкторах. Дело в хозяевах. Курс IPO занимает около 7 месяцев (в отличие от 20 занятий ОКД) и требует от хозяина очень много времени, денег, физических и моральных усилий. Кроме того, не следует хаять и забывать замечательную отечественную школу контрастной дрессировки (на ней и построен курс ОКД). Сейчас в РКФ (Российская кинологическая федерация) появились новые требования к экзаменам и соревнованиям по ОКД навеянные требованиями IPO. В этой теме я предлагаю несколько упражнений, которые повышают концентрацию внимания собаки на хозяине. С их помощью можно добиться чтобы по команде "рядом" собака собака шла весело, по собственной охоте в правильном положении, чуть-чуть повернув голову в сторону хозяина так, как ходят собаки, пршедшие курс IPO. Кроме того эти упражнения учат собаку меньше отвлекаться, сосредотачивать свое внимание на хозяине. Так что это не только для команды "рядом" Упражнения необходимые для оттачивания многих навыков, в первую очередь команды "Рядом". Снаряжение: Строгий ошейник, длинный легкий поводок. Особенности: Выполняя эти упражнения, собака без принуждения хозяина САМА приучается внимательно следить за ним. Впоследствии даже выполняя упражнения ЗКС, при команде "Рядом" она не прижимает уши, не "ползет", а идет рядом потому, что ЕЙ УДОБНО идти рядом. Первые три упражнения образуют комплекс. Упражнение №1 Хозяин идет по кругу радиусом в 1,5 м в направлении против часовой стрелки со скоростью около 4 км/час (Здесь и далее все размеры и скорости даны в расчете на немецкую овчарку), поводок в левой руке ни в коем случае не натянут. Собака слева от хозяина. Чтобы правильно двигаться рядом, ей приходится идти с неудобной для себя скоростью менее 4 км/час. (Комфортная скорость для НО около 5 км/час). Хозяин не смотрит на собаку, не подает никаких команд, не дергает поводок. Очень скоро собака начинает выдвигаться прямо под ноги хозяину. Хозяин НЕ СПЕЦИАЛЬНО, шагая, пинает собаку, наступает ей на лапы. (Идея такая: я придурок и слепой, тебя не вижу, иду куда хочу, а уж ты не попадайся мне под ноги) Вскоре собака, поняв манеру хозяина, начнет отставать (хотя это ей не комфортно из за скорости). В этом случае поводок перекладывается в правую руку (СПЕЦИАЛЬНО НЕ НАТЯГИВАТЬ!) и при шаге с отставанием собаки по нему бьет левое колено хозяина. А собака то в строгом ошейнике. После нескольких минут такого хождения собака САМА начинает следить за хозяином (А куда же ей деться, если идет с таким придурком?) Для закрепления скорость можно без команды не очень резко повышать и уменьшать. Упражнение №2 Хозяин идет по кругу радиусом в 1,5 м в направлении по часовой стрелке с нормальной скоростью (5 км/час). Собака слева от хозяина. Поводок в правой руке, не натянут. Собаке приходится двигаться со скоростью большей, чем комфортная. Вскоре она начнет отставать. При шаге с отставанием собаки по поводку бьет левое колено хозяина. (СПЕЦИАЛЬНО ПОВОДОК НЕ НАТЯГИВАТЬ!) А собака то в строгом ошейнике. После нескольких минут такого хождения собака САМА начинает следить за хозяином (А куда же ей деться, если идет с таким придурком?) Упражнение №3 Является объединением двух первых упражнений. Движение идет по восьмерке, в которой один круг проходится по часовой стрелке, другой против. Команда "рядом" подается в момент смены ритма движения (посередине восьмерки). Впоследствии для закрепления навыка, просто гуляя с собакой, хозяин всегда может закрутить правый круг при отставании собаки и левый при опережении. Упражнение №4 Собака сидит мордой к хозяину, хозяин стоит перед ней. Петля на конце поводка надета на большой палец левой руки хозяина. Левая рука прижата к груди и накрыта правой рукой. Все это сделано, чтобы избежать специальных рывков. Помните, мы концентрируем внимание собаки на хозяине, а не наказываем ее за неправильно выполненное упражнение. Для этого упражнения целесообразно ввести специальную команду, например, "ХЭЙ". (По желанию, вместо этого можно пользоваться кличкой) Хозяин дает команду хэй и начинает двигаться задом по прямой. Собака, услышав команду, смотрит на хозяина и начинает движение за ним. Хозяин внимательно смотрит на собаку и, как только она отвела от него взгляд, совершает побег в сторону, противоположную взгляду собаки. Побег продолжается до тех пор, пока собака снова не сконцентрировалась на хозяине. Если она отвлеклась сильно, получит не резкий рывок и потащится за хозяином, если менее сильно, то ее лапы запутаются в поводке, если совсем чуть-чуть, то это просто напомнит ей, что за придурком-хозяином надо следить и глаз не спускать. Затем хозяин возвращается в точку побега и движение продолжается. Для выполнения упражнения надо пройти по прямой из точки начала до окончания метров 5-10. Все 4 упражнения начинают делать в спокойной обстановке, а по мере выработки навыка у собаки усложняют отвлекающими факторами. Идеально отработанной можно считать концентрацию внимания на хозяине при таких помехах как другие люди, собаки, машины, кошки, фигуранты
Natali: Алена Дай бог нам сил и терпения!
innari: Natali пишет: Алена Дай бог нам сил и терпения! Присоединяюсь! Интересная схема упражнений!
Aliya: starfighter, обязательно попробуем. Если есть еще какие наработки, пишите!!! Вот все-таки в спокойных собаках тоже что-то есть. Вчера занимались на чужом поле. И так получилось, что присутствовала еще одна группа. Алияша как была в полуспящем состоянии при выполнении ОКД, так и осталась, несмотря на бегающих других собак, мячики, чужие команды. Где обычно косячила, там и косячила. Что обычно делала хорошо, то и сделала хорошо. Даже не проснулась. Все прошло как-то мимо нее. И попробовали выстрел при возвращении на место. Та же реакция - никакая (доплелась до места и улеглась).
Natali: Юль, ну ведь Алияшка не всегда у тебя такая спокойная? Что-то же ей интересно? Попробуй дома уделять ей меньше внимания, ограничь общение с собаками, переключи на себя, ведь с мамой интересней. А как мы занимаемся ты вчера наблюдала, велосипед не изобретаем, сначала команда, если хорошо, поощрение и игра, нет хорошего выполнения- повторная команда и воздействие. Все собаки разные, мой после года работы на чистой механике, на площадку ехал как на каторгу, а когда поменяла стиль работы ( оказывается за хорошее выполнение можно получать лакомство и играть, да еще и мама радуется как ненормальная) Акс вперед меня бежит в машину. Но восточники они все равно другие, с ними сложнее работать чем, например, немцами или малинуашками, зато они классные и надежные!
Natali: Юль, нет стрессовости к другой площадке - супер! Пусть лучше спокойненько, но точненько
Aliya: Попробовали движение по часовой и против часовой стрелки. Против часовой, когда она шла рядом и касалась ноги, то неплохо прошла. А по часовой стрелке - начала сильно отставать и отходить вбок. На поддергивания отвечала круглыми глазами. За старание сильно ее хвалила и угощала лакомством. Вроде под конец чуть постаралась. Будем продолжать. Немцы и малинуа более заводные. У нас была немка. Еще команду до конца не успеешь сказать, она уже бежит выполнять. Доберман наш тоже скоростной, с ним легче в ОКД. Алияша более спокойная. Но зато когда после атаки надо отпустить фигуранта, Алияша отпускает по команде, а доберман - нет, потому что у него так возбуждение зашкаливает, что не может остановиться, нужно время, дополнительные команды. И тут с Алияшей полегче.
starfighter: Aliya пишет: На поддергивания отвечала круглыми глазами. За старание сильно ее хвалила и угощала лакомством. Вроде под конец чуть постаралась. Будем продолжать. а я с первого раза не дала "сачконуть", жестко поставила условие идти только так, как правильно! А в дальнейшем уже у меня не хватает постоянности концентрацию доработать, меня вполне устраивает его стабильное выполнение.
Aliya: Вот у меня тоже ощущение, что она просто филонила, когда рядом ходила раньше. Мне даже делали замечание, что собака ведет меня, куда ей хочется. А сейчас ходить стала лучше намного. Хотя косяки еще есть. Ходим кругами и восьмерками.
innari: Когда занимаемся, Рядом ходит нормально, даже концентрация вспыхивает. Единственно, когда бегом, то немного отстает, а при остановке хоть на пару сантиметров, но лапу впереди моей ноги поставит. А вот сегодня надела строгач, и сразу взгляд пополз куда-то ниже пояса: мать, ты ж меня убивать не будешь?
Natali: Инна, да как же можно такое чудное создание убить? Ты знаешь, я поняла, что все собаки разные, одним строгач помогает, а другие просто в ступор уходят, а без строгача- с удовольствием, нервуха разная.
Chelsea: Виола пишет: У наших еще не доработана аппортировка.... Попалась интересная статья на эту тему... может кому и пригодится... http://huntengspaniel.spb.ru/doc/Lind_E_Aportirovka_veselo_bistro_chetko.pdf
Виола: Chelsea пишет: и пригодится Думаю, что пригодится кое-кому)))
innari: Chelsea пишет: Попалась интересная статья на эту тему... может кому и пригодится... Обязательно пригодится!!! Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!
innari: На тему выдержки http://baskina.com/archives/927
Виола: innari пишет: На тему выдержки Очень даже интересненько)))
armut: Всем здравствуйте! У меня назрел следующий вопрос:- подскажите пожалуйста как научить собаку не сдвигать передние лапы с места при выполнении команд ОКД ? Кайрат постоянно переминается с ноги на ногу, а если начинаем работать на расстоянии 10 метров, то он при команде " Стоять" делает продвижение ко мне.
Виола: armut пишет: как научить собаку не сдвигать передние лапы с места при выполнении команд По-моему, Алёнка как-то об Ентом писала! Надо посмотреть у неё в персоналке (собаки в Украине)
armut: Виола Виола будь ласка , кинь ссылку или скопируй текст пожалуйста!
armut: http://www.youtube.com/watch?v=XO69g7jRmPE&index=4&list=PLo8Ait4BZaPXy2Df5ZSp74TyWH4aQesqS Вот что удалось мне найти на просторах инета, возможно кому то пригодится
Виола: armut пишет: Вот что удалось мне найти на просторах инета Класс!!!
innari: armut пишет: http://www.youtube.com/watch?v=XO69g7jRmPE&index=4&list=PLo8Ait4BZaPXy2Df5ZSp74TyWH4aQesqS Вот что удалось мне найти на просторах инета, возможно кому то пригодится Видела этот ролик, и на Песике читала обсуждения - много интересного.
полная версия страницы