Форум » Всё о породе ВЕО » Рабочее разведение. Как исчезают рабочие породы. » Ответить
Рабочее разведение. Как исчезают рабочие породы.
Марина Ш: Как утрачиваются рабочие породы под влиянием популярности". Автор: Dr. Denise Wall, Американская Ассоциaция Бордер Колли (АВСА). Перевод: Виола Волкова. (на примере с Бордер Колли, но все равно очень понятно-наглядно) Возьмем традиционно рабочую породу, такую как бордер колли, например, где основная популяция все еще задействована непосредственно для исполнения основной рабочей функции – пастьбы стад овец. Начнем с периода предшествующего популяризации: это этап, когда в породе поголовье очень сильных работников еще существует в достаточно большом количестве. Представьте себе разноцветную мишень для стрельбы, где центр - красного цвета; следующий за ним круг – оранжевого; за оранжевым – желтого, а наружное пространство - просто белого цвета. Каждый круг представляет собой класс работоспособности собак в породе. Площадь каждого круга зависит от количества собак каждого класса в породе на данный момент. Теперь представьте, что самые высококлассные рабочие собаки находятся в центре, в красном кругу. Достаточно хорошие, полезные в работе, но не первоклассные собаки находятся в оранжевом. Собаки немного работающие, которых не сочтут достаточно полезными в настоящем овцеводческом хозяйстве в желтом. А собаки у которых отсутствует способность к пастьбе, принадлежат к наружному белому пространству. Работоспособность истинно пастушьей собаки состоит из наборов поведенческих черт со сложной, но ярко выраженной наследуемостью. Только собака со строго соответствующей генетикой может стать высококлассной пастушьей собакой и, как следствие, считаться лучшим работником - быть в красном кругу. Для того, чтобы в разведении получать такую собаку с регулярностью и постоянством, необходимо тщательно отбирать по рабочим качествам в каждом поколении. Из-за сложности воспроизводства таких сложных и специализированных поведенческих черт, какими должен обладать истинный рабочий бордер колли, очень сложно добиваться искомого результата в каждом получаемом щенке, или даже в большинстве получаемых в помете щенков, несмотря на использованиe между собой даже только лучших из лучших. Все знают, что некоторые очень хорошие работники не воспроизводят себя достаточно хорошо. Они не являются хорошими производителями, какого бы наивысшего качества сами они не были. Вот и предположим тогда, что если вязать между собой только собак из красного круга, то только 80% от всего числа собак из красного круга будет воспроизведено в следующем поколении." Поэтому, вязки между собой только собак в красном кругу, не восполнят их исходного кoличества и, как следствие, с каждым поколением площадь красного кругабудет сокращаться вместе с уменьшением количества собак в красном кругу. Это - в случае если бы только продукты вязок между собой собак красного кругаиспользовались для их же получения. Однако, как и в других породах, используемых в отличных от пастушьей работы целях, значительное количество высококлассных кобелей вяжется еще и не к самым лучшим, иногда даже к посредственным, сукам. По причине того, что в генетическом бассейне породы наборы ген, необходимых для работы до сих пор все еще очень концентрированы, достаточно велики шансы, что в вязках с первоклассными (из красного) кобелями, некоторые из сук хотя и не являющихся высококлассными работниками, станут хорошими производительницами. Этот тип производительниц будет, в основном, принадлежать к оранжевому кругу, с небольшим количеством в желтом кругу, но их почти не будет во внешнем белом. Завoдчики, использующиe для своего рaзведения высококлассных кобелей, вполне могут взять кобеля (для использования в качестве будущего производителя cyк) от одной из вышеперечисленных комбинаций с оранжевыми или даже желтой, суками, чтобы повысить шансы получить хорошую производительницу для своей программы в случае, если их собственные высококлассные суки не производят желаемого качества, или не делают этого в сочетании с их высококлассными кобелями. Иными словами, лучшие из заводчиков все же рассчитывают на уступающую их собственной в качестве популяцию, для получения сук, которые, в сочетании с их кобелями, в последующих поколениях позволят им получить собак красного круга. До тех пор, пока заводчики руководствуются лишь рабочими качествами, и в своих программах преследуют целью постоянное восполнение собак красного круга и концентрацию наборов рабочих генов, количество собак в красном кругубудет восполнятся в каждом последующем поколении и, возможно, даже будет расти. А теперь представим, что порода становится популярной в шоу и как домашний любимец. Количество собак в белом, внешнем пространстве, растет. Итак, вместо выбракованной части популяции – собак ранее не подлежавших разведению, эти собаки при отсутствии способностей к работе, теперь вяжутся для получения все большего количества собак для шоу и домашних любимцев. Так как многие шоу и Пэт заводчики все еще хотят утверждать, что их собаки – “настоящие” пастушьи, и могут применяться для этих целей; они обращаются к рабочей популяции за вязками, пытаясь получить что-то из черт присущих рабочим собакам. И вот здесь меняется уклон в разведении, a необходимый генетический мaтериал в популяциях, откуда в красный круг еще приходили хорошие производительицы, начинает разбавляться. Способность оранжевого кругадавать хороших производительниц, как следствие, убывает; хорошие производительницы исчезают из желтого, желтый круг бледнеет и собаки в нем перемешаны в самые разные комбинации. Oранжевый кругбледнеет до степени желтого, а красный - до оранжевого. Собаки красного круга, неспособные воспроизводить себя в прежних количествах, без помощи наборов сильноконцентрированных рабочих генов из прилегающих кругов, со временем уменьшаются в количестве - до тех пор, пока их не становится слишком мало для поддержания рабочих качеств породы: генетический бассейн с нaборами рабочих генов стал слишком мал, измельчал. Порода утеряна. Так исчезают рабочие породы.
Кора: Доброе утро! Прошу строго не судить мою писанину В голове много мыслей, они путаются, не всегда получается их правильно сформулировать, но попробую Марина Ш пишет: Мой ответ: "Спрос рождает предложение". Разумнее всего сформировать в обществе запрос на качественных собак. На своей площадке мы не только обучаем ОКД/ЗКС, но и стараемся, чтобы владельцы учились видеть собаку. Многие из наших ребят уже видят когда собака круто работает, а когда формалит. А уж печальных трусов тем более. Эти люди начинают ценить в собаке не "красивые глазки", а её рабочие качества. И да, им начинает нравится спорт, как возможность реализовать способности своих собак. Потому что применять свою кусающуюся собаку в жизни им негде. Только крайне неискушенным людям, можно продать трусливых щенков. Если популярность кинологических видов спорта будет возрастать, то таким заводчикам, как вы описали, все сложнее будет продавать своих щенков. И всё больше будут востребованы щенки от собак с крепкой НС. Хочу начать с того, что Марина большая умница как дрессировщик!!! Но есть у меня и претензии неразрывно связанные с ее высказыванием о том, что те кто у неё занимаются начинают ценить рабочие качества, а не "красивые глазки". Марина, не до конца они тебя понимают! Есть у тебя один ученик, который потом в VK начинает разглагольствовать, что лучше работающая дворняга или ВЕО без документов ( что для меня не понятно), чем ВЕО с доками в том виде в каком он сейчас существует. Он явно понял тебя однобоко. И на мой вопрос какого лешего он тогда завел себе ВЕО с документами (и кстати от неработающих родителей) он не ответил. И еще - применять свою кусающуюся собаку в жизни действительно НЕГДЕ!!!!!! Ибо даже сидя на моей территории (официально по документам), за забором, не дай бог собака порвет вора, еще неизвестно кто будет нести ответственность: вор, который проник на мою территорию, или собака, которая защищала эту территорию. Поймите меня правильно, я не говорю о том, что рабочие качества собаке не нужны - нужны, но в купе с внешним ВЕОшным видом (говорю как дилетант, так как им и являюсь). "Чужой" пишет: Я считаю что начинать нужно не с веселых стартов, а еще раньше, проводить сборы, смотры щенков и приглашать туда уже сделанных собак. Новым владельцам будет очень интересно увидеть что может вырасти у них и они уже сразу будут заинтересованы в дрессировках. У кого то получится у кого нет, это естественный отбор и нормально, останутся сильнейшие. Потом и Окд, Зкс, спорт. Это мое мнение. Удачи вам Марина в ваших начинаниях и работе! Согласна полностью! Говорить буду за питомник, к которому принадлежит моя собака. На сегодняшний день главным недостатком нашего питомника считаю отсутствие этих самых сборов и смотров щенков и уже выросших собак. что бы можно было увидеть что выросло из прошлогодних щенков. Да нужно более активно загонять новоявленных хозяев на дрессировку ОКД, а там дальше каждый уже решит для себя и с ЗКС, а самые упертые (в хорошем смысле этого слова) пойдут в спорт. "Чужой" пишет: Ведь занимается тот кто хочет, очень бы хотелось и их мнение услышать Своё мнение о разведении у меня дилетантское - я хочу, что бы ВЕО были и умные и красивые, и работающие. а не лежащие как диванные подушки (хотя. если кого то устраивают эти собаки виде подушек, то почему нет?). Я НЕ хочу что бы в ВЕО закрепляли что то одно в ущерб другому. Но я понимаю. что разведение это очень сложная стезя собаководства и поэтому моей ноги там не будет, я доверю это другим. А по поводу занятий с собакой, ЭТО нравиться мне и ЭТО нравится моей собаке. Но когда мы брали собаку я и подумать не могла что буду ходить на выставки и ЗКС, ОКД был как то само собой разумеющимся. Могу сказать, что в питомнике должен быть человек ( я благодарна в этом смыле Виоле и Сереге), который будет тянуть хозяев и на выставки, и на дрессировки. Виталик, это единственный камень в твой огород. Марина Ш пишет: Всё, ребята, я поняла, тема не по адресу! Это разговор слепого с глухим. Марин, ну зря ты так. Тебе ли не знать что все люди разные, и у всех свое видение окружающего мира и свои тараканы в голове. Тема хороша и интересная, просто того у кого есть свое сложившееся мнение, ты вряд ли переубедишь, да и не надо - в споре рождается истина. А тот, у кого своего мнения нет в связи с малыми знаниями в этой сфере будет молчать как я, а потом писать, то что пишу сейчас я
starfighter: Что там было в ЯНИИ? По результатам забора крови и промерам все же выделили ВЕО как отдельную породу, если я не ошибаюсь. Нет же, давайте добавим собачек с неизвестным происхождением, и наполучаем Гавчарок, зато для спорта, и в документах будет написано ВЕО. Вон яркий пример схожего подхода в Германии. Ну и зачем собаки для спорта с ВЕОшным размером? ВЕО цениться как спокойная уравновешенная собака защитник, охранник, с таким членом семьи комфортно жить, оно не ходит по потолку вольера и не орет целыми днями, не мельтешит на поводке во время прогулки и не гоняется за каждым солнечным зайчиком. Реально работать на охрану/защиту все равно сейчас собакам низзя - "статья УК". Спорт же идет вразрез с теми РК которыми должна обладать ВЕО (самый элеметарный пример задержание убегающего, этот чел уже не представляет опасности и угрозы владельцу, и собаку отправляют часто догонять фиг знает сколько метров, оставляя вл. одного без защиты, а ВЕО все таки телохранитель, а не борзая, еще и нужно держать удары не реагируя на стек, замахи. Так спорт лечит или калечит? У НО давным давно есть такой тест как мутпроба, и к нему готовяться, старательно, и все равно сплошь и рядом лажают, и это не потому что собак не дрессируют, а потому что разводят с тем чем подвернется под руку. Рабочих собак спортсмены берут задорого и в не щенячьем возрасте, а постарше, когда видно уже что из себя щен представляет, а часто и во взрослом, платят бешенные деньги по 2-3-5 тыщ евро, соответственно заводчик таких собак получает достойную компенсацию за свой труд, иногда по нескольку раз меняет щенка, если "нетянет и слабоват". Сколько должна стоить рабочая ВЕО? как поступать в случае если собака не соответствует все же требованиям а уже продана как "перпективная"? Какие убытки будет нести в современных реалиях заводчик таких собак, с учетом того что по 50-60 тыщ рублей их брать не будут. Недостаточно повязать с кобелем соответствующему требованиям вл суки нужно еще правильно распознать выдающегося щенка, а они часто ой как меняются в 4-6 месяцев. + заметьте с ВЕо нельзя участвовать на международных соревнованиях, так как порода ФЦИ не признана. Так что это по сути снова выходит не спорт, а длясебятина, для этого ВЕО не нужна, для такого уровня достаточно любой способной к определенному роду действий собаки. Для популяризации РК в породе достаточно норматива с теми навыками, которые нужны большинству ОБЫЧНЫХ людей берущих собаку "для себя/для двора", это караулка, охрана территории, отказ от корма, самостоятельная работа. Думаете это так легко? Для владельцев так точно нет. Начинать нужно с простого. Марина ответьте пожалуйста на вопрос, какой самый высокий уровень/ранг соревнований в котором лично вы, с вами подготовленной собакой принимали участие?
СайраПес и АйраПупс: "Чужой" пишет: Также общаясь с Павлом знаю, что утром занимается очень сильная команда и Марина Ш с несколькоми собаками и Кора—Наталья, Сергей —Айна, Владимир с двумя кобелями, кличек не знаю. Ведь занимается тот кто хочет, очень бы хотелось и их мнение услышать, но большинство из них нет на форуме, ни Александра, ни Дмитрия, ни Владимира а из оставшихся очень редко заходят и скорей всего причина в том что им неинтересно обсуждать светлые глаза, разметы и линьку на выставках. Только не Айна, а Айра (если это про меня ), хотя Айна тоже занимается, но не утром Я свое мнение написал на тему рабочего разведения еще в самом начале, больше не вижу смысла вступать в дискуссию тем более, я не читал десятки и сотни книг про восточников и служебное собаководство, так что мало что понимаю в этом Свое понимание и представление ВЕО у меня сложилось, буду к нему стремиться Кстасти, а Владимир есть на форуме - Ванда. Вася пишет: Немчисты уже наэкспериментировались, якобы в угоду РК вязками Н.О. Х малинуа...И что видим? Неведомы зверушки,якобы Стандарта N166 Я пару недель назад на дресс площадке видел такое чудо. Сначала испытал шок, я не смог понять что это за порода, но мне объяснили, что у данной собачки родословная немецкой овчарки....
Кора: starfighter пишет: собаку отправляют часто догонять фиг знает сколько метров, оставляя вл. одного без защиты, а ВЕО все таки телохранитель, Да, да, да согласна на 10000000000%. Мне тоже всегда казалось, что моя собака должна меня охранять, а не бежать хрен знает куда....
Марина Ш: Вася пишет: Вводное скрещивание Оригинальное наречение элементарной МЕТИСизации пород! Немчисты уже наэкспериментировались, якобы в угоду РК вязками Н.О. Х малинуа...И что видим? Неведомы зверушки,якобы Стандарта N166 Не считаю необходимым ВЕО идти этим же путем! Самодостаточно размноженцы на рынке " дарствуют неДОвео" породе, занимая хорошие руки своим самИЗдатом.... Никто не собирается заниматься метисами. Ау! Где вы это увидели? Речь шла об ауткроссинге, т.е. работе внутри породы. Во истину, каждый видит то, что хочет увидеть!
СайраПес и АйраПупс: Кора пишет: Мне тоже всегда казалось, что моя собака должна меня охранять, а не бежать хрен знает куда.... Беги с ней на фигуранта
ВЕО ВИВАТ: Кора пишет: Виталик, это единственный камень в твой огород. каюсь...каюсь... Буду стараться чаще проводить "выводки"
Марина Ш: Кора пишет: Хочу начать с того, что Марина большая умница как дрессировщик!!! Но есть у меня и претензии неразрывно связанные с ее высказыванием о том, что те кто у неё занимаются начинают ценить рабочие качества, а не "красивые глазки". Марина, не до конца они тебя понимают! Есть у тебя один ученик, который потом в VK начинает разглагольствовать, что лучше работающая дворняга или ВЕО без документов ( что для меня не понятно), чем ВЕО с доками в том виде в каком он сейчас существует. Он явно понял тебя однобоко. Я не могу ручаться за слова всех людей, кто занимался у меня. Может и не до конца. А о ком ты говоришь я догадываюсь. Если это он, то мне его чувства понятны. Я не буду называть имен и питомник, но. У него была ВЕО без документов. Хорошая, смелая, комфортная собака, но не экстерьерная и без док. опять же. Ему очень хотелось ту замечательную ВЕО, которая принадлежит ПОРОДЕ. Он купил в известном питомнике в надежде, что вот оно, то самое. В итоге получил собаку, которая уступает его первой бездокументной по своим качествам. К слову, и по экстерьеру не звезда. Он любит собаку, много сил на неё тратит, общается с заводчиком. НО это не та собака, о которых ему рассказывал его же заводчик. Думаю, он разочарован в глубине души. Любой был бы разочарован.
Марина Ш: Ребят, честно, мне не нравится, во что превращается эта тема. Я её начинала не для того, чтобы кто-то похвалил меня. И уж точно не как разборки с переходом на клички, приставки и личности. starfighter, я не буду продолжать с вами диалог, потому, что вы явно настроены агрессивно и наши с вами взгляды сильно расходятся. Первая мысль, которая вас зацепила в моих высказываниях, это то, что можно начать присваивать звание элита работающим собакам и таким образом стимулировать питомники. Для меня это уже говорит о многом. Далее, вы показываете работу НО в каком-то невнятном нормативе, это даже не ринг, где можно увидеть переходы собаки из послушания в защиту, где все логично, и сравниваете это с работой собаки в классическом ЗКС. Потом вы рассуждаете о спорте, сравнивая его с ситуациями в жизни, причем довольно однобоко. Вы либо не знаете, либо умышленно игнорируете тот факт, что конвоирование и задержание убегающего появилось, как упражнение, в те годы, когда собаки и конвоировали, и задерживали убегающих людей. Вас постоянно тянет перейти на личности, пообсуждать и поосуждать. Я могла бы с вами поспорить по многим тезисам, которые вы выдвинули, но одно понимание того, как много нужно будет объяснить, скольких тем коснуться, сколько нюансов разобрать, заставляет меня сказать: "Всё, вы правы, успокойтесь!" Позиция Виталия мне известна. Если пойду на выставки в 2018, увидимся, еще с удовольствием пообщаемся. Ребятам/девчатам бывающим на площадках, моё уважение и до встречи. Круглый стол в сети не удался. Для меня эта тема закрыта.
starfighter: Марина Ш я не настроена агрессивно, попыталась продемонстрировать вам практически полное отсутствие различий между вами представленным кобелем с родухой ВЕО и типичным НО РР. А не упражнения в которых были представлены данные собаки. Хотя даже на этих видео видна разница, скажем так в "потенциале". Для ВЕО как раз больше подойдут вот такие "невнятные нормативы" + владельцам многим они намного больше понравятся, так как отдельные элементы можно попытаться применить в жизни, например работа намордником, агрессивное отношение к стреляющему, отзыв и переключение на другого атакующего, обучения собаки не отходить от владельца даже при наличии нескольких провоцирующих противников, не доганять убегающего, в этом нормативе, можете ознакомиться с ними на сайте Валерия Борисовича Высоцкого, намного больше полезного чем в Русском ринге, ну и о ЗКС можно не говорить в контексте такой подготовки. Аналогичные вещи и в России проводятся, назывался курс тренингов по-моему "чужой против хищника", проводился в Перми вроде бы и в Питере, могу ошибаться. Вы снова упоминаете о ВЕО исключительно как о собаке для спорта, но вы же хотите развивать рабочие качества, мне кажется вам было бы неплохо углубиться в стандарт породы, и почитать не только про стоячие уши, индекс костистости и высоконогости, а начать с начала, с истории породы, целей ее выведения. Злобная уверенная собака не будет болтаться на рукаве терпя поглаживания ее по морде, а вот спортивная, игровая, добычная будет, в чем смысл разведения направленного на спорт, а не на породные особенности конкретной породы!? Мысли вслух: А почему бы и не сделать вам таких же рабочих собак со шкуркой кавказов и азиатов, тоже пользовались бы спросом! :) Марина Ш пишет: Никто не собирается заниматься метисами. Ау! Где вы это увидели? Речь шла об ауткроссинге, т.е. работе внутри породы. А как называется вязка ВЕО с по сути немцем? Именно Метизация. Возможно несколько жестковато, но факт остается фактом. Первая мысль, которая вас зацепила в моих высказываниях, это то, что можно начать присваивать звание элита работающим собакам и таким образом стимулировать питомники. Можно уточнить, почему вы пришли к такому умозаключению? Меня стимулировать такими глупостями не надо, мои собаки не нуждаются в дополнительной бумажке, они и без этого здоровы, титулованы, отдрессированны, и полностью устраивают меня как производители. Смысла в титулах и дополнительных плюшках особо я не вижу, кроме как рекламы определенной собаки для обывателя, ведь на качество производимого поголовья они не виляют. А нам надо что - Здоровая, Чистопородная, Красивая ВЕО с Породным поведением и темпераментом!
Франтовна: "Чужой"у меня к Вам вопрос ?Какая Ваша собака ВЕО или другая порода.Да вот и кличку Вашей рабочей собаки хочется узнать
Франтовна: Кора пишет: Если популярность кинологических видов спорта будет возрастать, то таким заводчикам, как вы описали, все сложнее будет продавать своих щенков. И всё больше будут востребованы щенки от собак с крепкой НС. Кора пишет: что рабочие качества собаке не нужны - нужны, но в купе с внешним ВЕОшным видом Кора пишет: Согласна полностью! Говорить буду за питомник, к которому принадлежит моя собака. На сегодняшний день главным недостатком нашего питомника считаю отсутствие этих самых сборов и смотров щенков и уже выросших собак. что бы можно было увидеть что выросло из прошлогодних щенков. Да нужно более активно загонять новоявленных хозяев на дрессировку ОКД, а там дальше каждый уже решит для себя и с ЗКС, а самые упертые (в хорошем смысле этого слова) пойдут в спорт. Кора этот недостаток не только по причине питомника.Я владелица ВВ Франты ,щенков было продано много ,но и не только от нее .Общаясь с владельцами понимала,что людям нет желания заниматься ,а ещё и тратить на это время и деньги.Многие живут на перефирии,это очень затратно. И люди не хотят вкладываться ,особенно в нынешее время.Они т.е. новые владельцы ,рады своим веошным собакам.ЗАСТАВЛЯТЬ МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВО!!! Спасибо тебе таким же как ты.За возможность показать рабочие качества в кровях ВЕО разведения питомника" ВЕО ВИВАТ". Мое мнение таково: все собаки не могут работать на 100 с +.Но то что они работают это понятно. Кому очень хочется уколоть найти изъян ,что вот ,что то не так.Это конечно хорошо-дискутировать истина рождается. Плохо одно ,что в таких обсуждениях, кто то преследует цель досадить и опорочить питомник.Конечно все понимают, что признак комплекса несостоявшегося человека.Вот и прячутся даже боятся показаться.
Кора: Франтовна пишет: Кора этот недостаток не только по причине питомника.Я владелица ВВ Франты ,щенков было продано много ,но и не только от нее .Общаясь с владельцами понимала,что людям нет желания заниматься ,а ещё и тратить на это время и деньги.Многие живут на перефирии,это очень затратно. И люди не хотят вкладываться ,особенно в нынешее время.Они т.е. новые владельцы ,рады своим веошным собакам.ЗАСТАВЛЯТЬ МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВО!! Анжел, да я все понимаю и высказывание мое это не наезд, а так горькие мысли вслух. И людей я понимаю (изначально у меня такой же настрой был), но что то наверно можно делать???? В том году был "слет" юных виватовцев и не только их - классно же было! Только возможно надо не только юных собирать, но и уже взрослых, делать больше фото, видео и выкладывать их - это же кайф потом это все просматривать (глядишь кто-то посмотрит и сам захочет в следующий раз поучаствовать). Несколько таких как Александр с Симой и Нордом. которым ради собак семь верст не крюк (прошу прощения остальных со слета не знаю) и все начнет налаживаться. Франтовна пишет: Плохо одно ,что в таких обсуждениях, кто то преследует цель досадить и опорочить питомник.Конечно все понимают, что признак комплекса несостоявшегося человека.Вот и прячутся даже боятся показаться. А зачем на них внимание обращать??? Такие люди были, есть и будут - бог им судья!
Франтовна: ВЕО ВИВАТ пишет: каюсь...каюсь... Буду стараться чаще проводить "выводки" Вот и отлично,а мы будем поддерживать такие встречи.Скажу ,что очень приятно видеть владельцев со своими веошками. Всегда интересно общаться ,собираться и очень правильно говорит Наталья Кора пишет: Только возможно надо не только юных собирать, но и уже взрослых, делать больше фото, видео и выкладывать их - это же кайф потом это все просматривать (глядишь кто-то посмотрит и сам захочет в следующий раз поучаствовать). Несколько таких как Александр с Симой и Нордом. которым ради собак семь верст не крюк (прошу прощения остальных со слета не знаю) и все начнет налаживаться. И это будет супер
Франтовна: Кора пишет: и все начнет налаживаться. Очень бы хотелось Там и поговорим и поспорим.Кусаться не будем Только собаки с фигом Кора пишет: А зачем на них внимание обращать??? Такие люди были, есть и будут - бог им судья! Я давно для себя это поняла.Неприятно как то получается, приходить под разными никами и плюют в колодец из которого пили и будут пить
Оджи Наталия: На одном дыхании, с интересом прочитала все - уважаю искренность и профессионализм Марины Ш. , работоспособность и упорство Алены, прямолинейность и грамотность Сергея, ( Бог им судья ) Коры и Франтовны Каждый,знакомый мне человек, в этой теме несет свою правду,свое видение улучшения любимой породы ! И это замечательно !!!!!! Надо общаться , НАДО ! И лучше не виртуально , а на племсборах питомника. И Виталию Эльсовичу не смайлики кланяющиеся ставить, а работать в этом направлении . Может кому то мои слова покажутся пафосом( обламайтесь), пишу всегда искренне - надо дружить,сотрудничать,спорить,чаще встречаться - ведь мы ВСЕ любим наших ВЕО !!! Подводных камней тьма,включая человеческий фактор,и поэтому нужно объединять наши усилия и направлять энергию ни на перепалки с невидимками,а на улучшение породы
Жизнь и Мир: Доброго времени суток! Давно собиралась поменять породу, но никак не решалась. Получилось спонтанно и само собой, чему я очень рада. По рекомендации зашла на форум, многое перечитала и дошла до этой темы. Наболевшая(с предыдущей породой), не удержалась, написать. Мазовера читала, так же читала и перечитываю Менцелей. Они всегда собак делили на группы: проводники, охранники, отбраковка. Не было условием, что все должны кусать. Расщепление есть всегда. Мне очень повезло, что попала ко мне собака ВЕО ВИВАТ. Мой Марсик прожил у нас полтора месяца и я его повела на след(занимаюсь не спортивным). Цель- поиск людей в лесу. Сработал выше всяческих похвал! След был без еды. 50 метров, давность 5 минут. Видео есть. Собака отличная. Не надо в рамки «кусачки» загонять всех, но видео работы собак, снимать заводчикам считаю нужным. ВЕО ВИВАТ, спасибо за Жизнемира!
Оджи Наталия: Жизнь и Мир , создавайте персональную страничку на форуме , и у нас есть очень интересная тема - Знаем друг друга в лицо - Или хотя бы фото своего Марсика !!! Вы так открыто и искренне написали о своем любимце, что , наверное, каждый,прочитавший ваш пост, захочет продолжения ........
innari: starfighter пишет: Спорт же идет вразрез с теми РК которыми должна обладать ВЕО (самый элеметарный пример задержание убегающего, этот чел уже не представляет опасности и угрозы владельцу, и собаку отправляют часто догонять фиг знает сколько метров, оставляя вл. одного без защиты, а ВЕО все таки телохранитель, а не борзая, еще и нужно держать удары не реагируя на стек, замахи. Так спорт лечит или калечит? Ну и так. Какой породы эти собаки?
Виола: innari пишет: Какой породы эти собаки? Иннуся, получается, тема несколько меняет направление... Но, судя по по головам - вео.
полная версия страницы