Форум » Всё о породе ВЕО » Рабочее разведение. Как исчезают рабочие породы. » Ответить
Рабочее разведение. Как исчезают рабочие породы.
Марина Ш: Как утрачиваются рабочие породы под влиянием популярности". Автор: Dr. Denise Wall, Американская Ассоциaция Бордер Колли (АВСА). Перевод: Виола Волкова. (на примере с Бордер Колли, но все равно очень понятно-наглядно) Возьмем традиционно рабочую породу, такую как бордер колли, например, где основная популяция все еще задействована непосредственно для исполнения основной рабочей функции – пастьбы стад овец. Начнем с периода предшествующего популяризации: это этап, когда в породе поголовье очень сильных работников еще существует в достаточно большом количестве. Представьте себе разноцветную мишень для стрельбы, где центр - красного цвета; следующий за ним круг – оранжевого; за оранжевым – желтого, а наружное пространство - просто белого цвета. Каждый круг представляет собой класс работоспособности собак в породе. Площадь каждого круга зависит от количества собак каждого класса в породе на данный момент. Теперь представьте, что самые высококлассные рабочие собаки находятся в центре, в красном кругу. Достаточно хорошие, полезные в работе, но не первоклассные собаки находятся в оранжевом. Собаки немного работающие, которых не сочтут достаточно полезными в настоящем овцеводческом хозяйстве в желтом. А собаки у которых отсутствует способность к пастьбе, принадлежат к наружному белому пространству. Работоспособность истинно пастушьей собаки состоит из наборов поведенческих черт со сложной, но ярко выраженной наследуемостью. Только собака со строго соответствующей генетикой может стать высококлассной пастушьей собакой и, как следствие, считаться лучшим работником - быть в красном кругу. Для того, чтобы в разведении получать такую собаку с регулярностью и постоянством, необходимо тщательно отбирать по рабочим качествам в каждом поколении. Из-за сложности воспроизводства таких сложных и специализированных поведенческих черт, какими должен обладать истинный рабочий бордер колли, очень сложно добиваться искомого результата в каждом получаемом щенке, или даже в большинстве получаемых в помете щенков, несмотря на использованиe между собой даже только лучших из лучших. Все знают, что некоторые очень хорошие работники не воспроизводят себя достаточно хорошо. Они не являются хорошими производителями, какого бы наивысшего качества сами они не были. Вот и предположим тогда, что если вязать между собой только собак из красного круга, то только 80% от всего числа собак из красного круга будет воспроизведено в следующем поколении." Поэтому, вязки между собой только собак в красном кругу, не восполнят их исходного кoличества и, как следствие, с каждым поколением площадь красного кругабудет сокращаться вместе с уменьшением количества собак в красном кругу. Это - в случае если бы только продукты вязок между собой собак красного кругаиспользовались для их же получения. Однако, как и в других породах, используемых в отличных от пастушьей работы целях, значительное количество высококлассных кобелей вяжется еще и не к самым лучшим, иногда даже к посредственным, сукам. По причине того, что в генетическом бассейне породы наборы ген, необходимых для работы до сих пор все еще очень концентрированы, достаточно велики шансы, что в вязках с первоклассными (из красного) кобелями, некоторые из сук хотя и не являющихся высококлассными работниками, станут хорошими производительницами. Этот тип производительниц будет, в основном, принадлежать к оранжевому кругу, с небольшим количеством в желтом кругу, но их почти не будет во внешнем белом. Завoдчики, использующиe для своего рaзведения высококлассных кобелей, вполне могут взять кобеля (для использования в качестве будущего производителя cyк) от одной из вышеперечисленных комбинаций с оранжевыми или даже желтой, суками, чтобы повысить шансы получить хорошую производительницу для своей программы в случае, если их собственные высококлассные суки не производят желаемого качества, или не делают этого в сочетании с их высококлассными кобелями. Иными словами, лучшие из заводчиков все же рассчитывают на уступающую их собственной в качестве популяцию, для получения сук, которые, в сочетании с их кобелями, в последующих поколениях позволят им получить собак красного круга. До тех пор, пока заводчики руководствуются лишь рабочими качествами, и в своих программах преследуют целью постоянное восполнение собак красного круга и концентрацию наборов рабочих генов, количество собак в красном кругубудет восполнятся в каждом последующем поколении и, возможно, даже будет расти. А теперь представим, что порода становится популярной в шоу и как домашний любимец. Количество собак в белом, внешнем пространстве, растет. Итак, вместо выбракованной части популяции – собак ранее не подлежавших разведению, эти собаки при отсутствии способностей к работе, теперь вяжутся для получения все большего количества собак для шоу и домашних любимцев. Так как многие шоу и Пэт заводчики все еще хотят утверждать, что их собаки – “настоящие” пастушьи, и могут применяться для этих целей; они обращаются к рабочей популяции за вязками, пытаясь получить что-то из черт присущих рабочим собакам. И вот здесь меняется уклон в разведении, a необходимый генетический мaтериал в популяциях, откуда в красный круг еще приходили хорошие производительицы, начинает разбавляться. Способность оранжевого кругадавать хороших производительниц, как следствие, убывает; хорошие производительницы исчезают из желтого, желтый круг бледнеет и собаки в нем перемешаны в самые разные комбинации. Oранжевый кругбледнеет до степени желтого, а красный - до оранжевого. Собаки красного круга, неспособные воспроизводить себя в прежних количествах, без помощи наборов сильноконцентрированных рабочих генов из прилегающих кругов, со временем уменьшаются в количестве - до тех пор, пока их не становится слишком мало для поддержания рабочих качеств породы: генетический бассейн с нaборами рабочих генов стал слишком мал, измельчал. Порода утеряна. Так исчезают рабочие породы.
innari: Виола пишет: судя по по головам - вео. Виола , о чем я и говорила в начале этой темы: не скатиться бы к исходнику, если вообще забыть об экстерьере. На нижнем фото наша Белка - Белла-Берита из Таманской Дачи (ВЕО ВИВАТ Кай Ред * ВЕО ВИВАТ Оманда). А на верхнем фото портрет вот этой собаки - немецкой овчарки рабочего разведения. Заводчик, сохраняя РК, очень стремился уйти от современного, всем привычного, экстерьера НО, что, когда эту собаку привели на выставку за разводной оценкой, эксперт-породник уточнила: а может это всё-таки ВЕО?
innari: Моё личное мнение: любая собака, а тем более крупной породы, должна быть отдрессирована (хотя бы для комфортного сней проживания). А то для некоторых образец "крутости" что ли, рабочести - малинуа, к которому собственные хозяева подойти боятся, а потому прислуга с лопаты кормит. Спорт? А почему бы и нет? Спорт высоких достижений? Да заикнись обычному владельцу про семинары для ветеринаров, восстанавливающих спортивных собак после соревнований. Не моё, но очень и очень согласна: "Вео наша боль.Сколько сил потратило сл.собаководствоСССР на создание породы Каким неудачны м оказался показ породы в Германии генералом Медведевым.Почему так неграмотно была представлена порода.Да были в основе нем. овчарки.Но приливы кровей ,потбор и отбор,климат сделали своё дело.Мы имели прекрасную служебрвю собаку.Красивую,с хорошей дрессурой,с хваткой как у ,,Кавказа,,В Германии на соревнованиях нем. собаки имели групповую подготовку: одни по следу,другие-поиск и задержание.Наши собаки,каждая,проходила любое предложенное испытание.И как немцам было не обалдеть.Просто мы теряем все ,чего добивается. Такая наша страна. Нам 1000 лет,а имеем 20 отечественных пород собак,а США двести лет и двести пород.Так живём,теряя свои достижения."
innari: А если кому очень хочется показать свою "самость" и рабочесть (имею в виду мужскую часть форума), то айда к СанСанычу Деркачу: готовиться к летним соревнованиям "Верный Друг - 2018" по линии ДОСААФ.
innari: Не нравится нынешнее тестирование от РКФ? Можно взять за основу ZTP доберманов: https://youtu.be/x8L-czfLzws
starfighter: innari пишет: ZTP доберманов: УУУ на втором этапе "группа" слилилсь бы ооочень многие) а на "привязи" слились бы судьи)
starfighter: а я выставлю своих собак в пример ВЕО или НО ток сразу со стойками чтоб упростить задачу одна из них внучка Лео из Новой Империи - другая внучка знаменитого спортсмена НО РР Цезаря Севен Бриджес Роад.
Жизнь и Мир: Оджи Наталия Спасибо за радушный приём! Пока почитаю-поизучаю форум, потом и тему создам.
Кора: innari пишет: Не нравится нынешнее тестирование от РКФ? Можно взять за основу ZTP доберманов: https://youtu.be/x8L-czfLzws Очень интересно! Даже поискала в инете про тест после просмотра: TP у доберманов. Тест на допуск в разведение Сообщение автор Admin в Сб Апр 20, 2013 6:46 am Общие положения В немецкой практике ZTP - система отбора собак, соответствующим требованиям стандарта для их дальнейшего разведения. Судейство осуществляют только судьи-породники. Имя судьи и фигуранта определяет клуб. Экзамен проходит под патронажем DV, публично. Минимальное количество зарегистрированных собак - 10. За день судья может оценить максимально 20 собак. Заявка на ZTP в DV включает название и адрес клуба-организатора испытания, имя ответственного лица, имя судьи, крайний срок регистрации, место проведения и время начала мероприятия. ZTP - независимое событие. Оно не совпадает с выставками или SCHH-испытаниями. В день экзамена судье должно быть представлено минимум 8 собак. Все собаки, занесенные в племенную книгу DV и проверенные на дисплазию ТБС, могут участвовать в ZTP. Результаты проверки на дисплазию должны быть на день испытания. Все собаки должны иметь BH (испытание на послушание). Владельцы собак, родившихся не в Германии, предоставляют все необходимые документы. Минимальный возраст для собак, участвующих в ZTP - 14 месяцев. Собаки, не сдавшие ZTP ранее, могут быть повторно заявлены только после окончания установленного периода. Собаки, не сдавшие ZTP во второй раз, не могут быть еще раз заявлены. Процедура ZTP включает в себя оценку экстерьера, оценку поведения и определение и объявление результатов. Причинами дисквалификации собаки могут быть агрессивность, робость или боязливость. Если ZTP проходит за день до выставки и некоторые собаки участвуют в обоих мероприятиях, то результаты могут быть объявлены в день выставки. Кобели проходят тест первыми, затем суки. ПРАВИЛА СУДЕЙСТВА и ПРОВЕДЕНИЯ До начала ZTP судья кратко объясняет всем участникам цель испытания. В начале испытания проводник с собакой сдают рапорт судье. Председатель испытания проверяет соответствие номера клейма в родословной клейму собаки. Проводник сообщает судье информацию об обучении, уходе и возможных изменениях во владении представленной собаки. Оценка экстерьера производится согласно принципам, сформулированным клубом, его правилами и стандартом породы. Особое внимание должно быть обращено на недостатки, которые затрагивают работоспособность, например, на легкую морду, длинный слабый верх, недостатки передних и задних конечностей, а также, плохие движения. Отклонения в высоте в холке больше, чем на 2 см должно понижать оценку экстерьера. Большие отклонения приводят к исключению размножения. Собак с ошибками их зубной системе, например, количество меньшее, чем 42 зуба, отклонения в типе зубов или в прикусе, нужно считать непригодными для племенных целей. Поведение собаки во время проверки зубов особенно важно, так как может показать определенные проблемы темперамента. Минимальная оценка для кобелей: очень хорошо (кобель может использоваться в разведении). Минимальная оценка для сук: хорошо. После оценки экстерьера судья инструктирует проводника о том, как необходимо вести собаку. Продолжительность маршрута приблизительно 300 шагов, на свободном поводке. В течение этой прогулки проводник и собака должны встретиться с 4 - 6 людьми, которые могут двигаться или стоять. После этого эти люди формируют группу. Ни в коем случае формирование группы не должно быть в жестком и твердом виде. Здесь судья может варьировать процедуру: он может сделать так, чтобы группа двигалась к проводнику с собакой или сделать так, чтобы проводник с собакой двигались к группе. Когда они встречаются важно создавать ситуации, которые являются настолько естественными, насколько возможны и реальны в повседневности (встреча незнакомого человека и рукопожатие, падение предметов, открытие зонтика, и т.д.). Во время этого особенно важно не демонстрировать любую угрозу по отношению к собаке - это должно строго соблюдаться для оценки уверенности в себе, бесстрашии, темперамента, послушания и порог возбудимости. После этого судья направляет проводника и его собаку к предварительно определенному месту, где проводник привязывает собаку без использования команд послушания "Сидеть" или "Лежать" и уходит из поля зрения собаки. В то время, пока проводник с собакой идут к месту привязи, производятся два холостых выстрела на дистанции приблизительно 15 шагов от них, 6 мм зарядами. Испугавшиеся выстрела собаки являются непригодными для разведения; нужно строго отличать чувствительность к выстрелу от боязни выстрела. Местоположение привязи собаки должно быть свободным со всех сторон (т.е. не иметь стен, заборов и т.п.). Собака должна быть оставлена в одиночестве приблизительно на 5 минут. Судья должен приблизиться к собаке приблизительно на 5-8 шагов, пройтись вокруг неё, приближаясь максимально на 2-3 шага, никогда не угрожая собаке. Он останавливается впереди или около собаки, роняет тетрадь или что-нибудь подобное. Поведение собаки в отсутствии её проводника должно оцениваться особенно внимательно. После этого проводник должен вернуться к своей собаке и выйти с территории испытания. По указанию судьи фигурант (помощник) должен перейти в укрытие. Часть 1 Судья дает команду проводнику двигаться с его собакой в определенном направлении. Собака должна быть на поводке. По указанию судьи фигурант выходит из-за укрытия и атакует проводника с собакой спереди. Собака должна показать свои защитные инстинкты и защитить своего проводника. Фигурант начинает угрожать собаке только после того, как он вступил в борьбу. Во время борьбы собаке будут угрожать голосом и физически, но она не получает никаких ударов стеком (палкой). После команды судьи фигурант останавливает нападение. Примечание к Части 1: Очень важно, чтобы фигурант был одет в защитный костюм, состоящий из штанов и куртки. Стек (палка), используемый для угрозы, не должен быть слишком гибким. Фигурант должен иметь страховой полис для этой работы. Укрытие должно быть определенно так, чтобы на него не могла быть сделана никакая предварительная дрессировка собак местного клуба. Для этих целей могут быть выбраны автомобили, углы или ниши в стенах, группы деревьев или кустарника. Фигурант может работать только по команде судьи, другими словами нападение и конец работы определяются судьей. Нападение всегда осуществляется спереди по отношению к проводнику, а не собаки. Если собака участвует в борьбе, тогда фигурант поворачивается к ней и угрожает ей голосом и физически. Стек может быть использован только как угроза, но им никогда не наносятся удары. Кроме руки собаке разрешается укусить фигуранта в другие области. Часть 2. Теперь фигурант поворачивается и начинает убегать на дистанцию приблизительно в 50 шагов. Проводник держит собаку только за ошейник, крича на фигуранта, затем посылает собаку. Фигурант сначала убегает, но по команде судьи поворачивается и атакует собаку, когда она находится на расстоянии приблизительно 8-10 шагов от него. Фигурант угрожает собаке снова, однако, даже здесь никакие удары стеком не используются. Проводник может, по своему усмотрению, поощрять собаку устно. После команды судьи фигурант останавливает атаку. Проводник должен вернуться к собаке, взять её на поводок и сообщить рапорт судье. Примечание к Части 2: Фигурант должен пробежать расстояние в 50 шагов. Судья проинструктирует фигуранта относительно того, когда начать атаку собаки, сколько фигурант должен угрожать собаке устно и физически. Стек вновь используется только как угроза. КЛАССИФИКАЦИЯ ХАРАКТЕРА Существуют четыре возможные оценки: 1А, 1B, Нуждающийся в перепроверке, Непригодный для разведения. 1A Собаки, которые во всем правильные. "1А" присваивается только той собаке, которая дала полностью верное и правильное впечатление на всех этапах испытания. 1B Собаки, которые являются во всем достаточными. Оценка "1B" дается собаке, проведение которой приемлемо и которая демонстрирует некоторые защитные и бойцовые качества. "Нуждается в перепроверке" Собаки должны быть оценены как "нуждается в перепроверке", если есть достаточное сомнение относительно поведения собаки. Собаку с этой оценкой нельзя показывать другому судье. Отсрочка перепроверки - минимум 3 месяца. Собака может быть оценена "Нуждается в перепроверке" только один раз. "Непригодно для разведения" Трусливые, нервозные, робкие собаки не могут быть оценены как пригодные для разведения. http://forum.swh-dobermanns.ru/viewtopic.php?f=52&t=52 starfighter пишет: УУУ на втором этапе "группа" слилилсь бы ооочень многие) а на "привязи" слились бы судьи) Наверно я с этим соглашусь. как бы печально это не было
starfighter: Кора пишет: Наверно я с этим соглашусь. как бы печально это не было не вижу ничего печального в том чтобы собака на привязи "ставала на охрану" и "держала периметр", ВЕО пока еще не совсем ЭУропейские собачки-компаньоны, это их стихия - работа на блокпосту. а вот по этому что скажете - класс щенки 6мес:
Кора: starfighter пишет: не вижу ничего печального в том чтобы собака на привязи "ставала на охрану" и "держала периметр", так печаль не поэтому... starfighter пишет: а вот по этому что скажете
Виола: starfighter пишет: по этому что скажете - класс щенки 6мес: Может кому-то такое поведение понравится, но это щенок - и у него в этом возрасте, обычно, другие реакции.... Но не сбрасываем со счетов и воспитание!
goldbonny2: starfighter пишет: что скажете к сожалению.... покупая себе щенка очень многие "будущие хозяева" желают видеть именно такое поведение у собаки. Она должна недоверять всем! Подпускать к себе никого. И если говоришь, что подобная агрессия из-за страха, а не из-за уверенности в себе - приходят в недоумение. Один мой хозяин после первого посещения выставки (собаке 1 год) от неё отказался сразу же. Он не понимал, почему его охранный пес себя вёл неадекватно, никого не кусал, всех подпускал, на собак не бросался.
Кора: goldbonny2 пишет: Один мой хозяин после первого посещения выставки (собаке 1 год) от неё отказался сразу же. Он не понимал, почему его охранный пес себя вёл неадекватно, никого не кусал, всех подпускал, на собак не бросался Упаси боже от таких хозяев
Виола: Кора пишет: Упаси боже от таких хозяев Именно на стадии покупки щенка встречаются такие, которые хотят СРАЗУ кусачую собаку...
starfighter: Виола пишет: Именно на стадии покупки щенка встречаются такие, которые хотят СРАЗУ кусачую собаку... а че) ну вот разводите полукровок и будут у всех сразу с рождения кусачие собачи)
Вася: starfighter сразу " на выходе" деснами " клац- клац"! Потом ЭШО подредактировать и все! Скоростной спортсмен готов Правда,содержать только в клетке....
innari: starfighter пишет: не вижу ничего печального в том чтобы собака на привязи "ставала на охрану" и "держала периметр", ВЕО пока еще не совсем ЭУропейские собачки-компаньоны, это их стихия - работа на блокпосту. Не совсем. Всё-таки из традиционных пород территориальщики - КО, САО и ЮРО. О ZTP узнала от уважаемого мной дрессировщика и судьи: тест для доберманов ввели, когда стала зашкаливать статистика смертности и просто несчастных случаев - собаки спокойно нападали на своих же хозяев. Так что, нет угрозы - нет и нападения. Недаром же до сдачи IPO, всё-таки сдается ВН. Да и обычный советский гражданин мог свою ВЕО как оставить охранять своё, нажитое непосильным трудом *вот и охрана вещи в ЗКС), так и отправить в ближайший ларек с авоськой и кошельком в зубах.
Вася: innari По доберам. Вы скорее всего не знаете или просто не помните,как в начале 90- Х в Союз еще скинули большую часть отбраковки по психике шикарной анатомии доберманов К нам так прямиком по пол помета из Голландии на перепродажу перли.Ибо по их законам такой НС псы подлежали эвтаназии без суда и следствия. Ценники на собак были ооочень даже солидные.Кого- то отредактировали местные дрессированты,кого- то втихушечку усыпили или отстрелили за невминяемость ( со временем)НО! Крови- то тех неадекватов остались в генах поколений по России Вот периодически и " выстреливает" теперь....
starfighter: innari пишет: так и отправить в ближайший ларек с авоськой и кошельком в зубах. Ин, ну в реале, ты вот даже за угол в ларек собаку саму отправишь? А если машина, придурки с питардами, камнями, да или дебильные дети решат у собачки чтото отнять, покалечат, свора собак нападет бездомных... ну и ... вариантов много. Нееет, я своих собак люблю и без присмотра не оставлю. Так что "сбегать за пивом" это уж точно не предназначение овчарки.
полная версия страницы