Форум » Всё о породе ВЕО » Очень интересный вопрос - жду комментарии... » Ответить
Очень интересный вопрос - жду комментарии...
Гость 2:
Ответов - 22, стр:
1 2 All
Гость 2: Господа форумчане! Обратился коллега в поисках вео по данному объявлению на АВИТО.
Гость 2: Из-за тех неполадок интернета продолжение завтра.
Виола: Гость 2 пишет: Очень интересный вопрос - Как-то и "завтра" давно прошло...., а вопроса всё нет и нет....
Кора: Виола пишет: а вопроса всё нет и нет видать отпала необходимость
Виола: Кора пишет: отпала необходимость Или ... интернет
анжела вео: Кора пишет: видать отпала необходимость Виола пишет: Или ... интернет Видимо всё вместе
гостья: Хотелось бы узнать, как у чепрачной пары родился чёрный щенок? У кого-то в роду были чёрные предки и кто больше несёт чёрный ген, кобель или сука, или оба родителя должны нести чёрный ген?
innari: гостья пишет: Хотелось бы узнать, как у чепрачной пары родился чёрный щенок? У кого-то в роду были чёрные предки и кто больше несёт чёрный ген, кобель или сука, или оба родителя должны нести чёрный ген? Если оба чепрачных родителя несут в рецессиве ген черного окраса, то нет ничего необычного. Вопросы возникают, когда у черных родителей рождаются чепрачные дети.
Виола: гостья пишет: У кого-то в роду были чёрные предки Однозначно, были! Если Вы интересуетесь по помёту от Вео Виват Аватара-Истинного Воина и Лютатовской Веры, то по обоим родителям отцы несут ген черного окраса! innari пишет: Если оба чепрачных родителя несут в рецессиве ген черного окраса, то нет ничего необычного. innari пишет: Вопросы возникают, когда у черных родителей рождаются чепрачные дети. Это точно
"Чужой": Вопрос в догонку, всем добрый вечер, с черными понятно уже, а зонарники как выскакивают?
Кора: "Чужой" пишет: Вопрос в догонку, всем добрый вечер, с черными понятно уже, а зонарники как выскакивают? Вот нашла на просторах инета... https://veodog.jimdo.com/наши-собаки/распределение-окрасов/ "Фактор распределения окрасов Восточно-европейских овчарок Необходимость изучения окрасов и их наследования при работе с породой продиктована их тесной взаимосвязью с пигментацией, а, следовательно, с конституцией, нервной системой, анатомией и физиологией. Отечественный Стандарт породы Восточноевропейская Овчарка и Международный Стандарт породы Немецкая овчарка предусматривают ТРИ ОСНОВНЫХ ОКРАСА: зонарный, чепрачный, чёрный, которые имеют множество вариаций и тональностей, часто характеризующиеся как отдельные виды окрасов. Выявление генотипа того или иного производителя не представляет сложности, достаточно знать схему наследования признаков по простейшим Законам Менделя. Перейдём к подробной характеристике каждого из окрасов Восточноевропейских Овчарок. ЗОНАРНЫЙ окрас. В различных источниках этот окрас носит разное название: ”волчий”, ”серый”, ”седой”, ”агути”. Все эти названия, в общем-то, правильно отражают его суть. Зонарный окрас характеризуется общим серым тоном при относительно светлом подшерстке и основании остевых волос и более тёмных концах. Кроме того, наиболее интенсивен окрас в области спины, на хвосте и на морде с постепенным ослаблением вниз по телу, с более светлыми конечностями. При сохранении структуры окраса, его вариации всё же очень существенны: от светло-серого, почти дымчатого или жёлтого до тёмно-коричневого. Для тёмных тонов характерны чёрные “мазки” на пальцах и плюснах собаки. Щенки рождаются зонарными. С возрастом структура окраса не изменяется, но характерно, что после линьки общий фон окраса значительно темнеет. Зонарный окрас у восточноевропейской овчарки является доминирующим над всеми окрасами. Этим объясняется тот факт,что при закладке в генотипе породы зонарного окраса,он обязательно проявляется внешне, подавляя действие других окрасов,остающихся в рецессивном (непроявившемся) виде. Можно сформулировать наоборот - никогда, ни одна собака чепрачного или чёрного окраса не будет иметь в своём генотипе гена зонарного окраса, т.к. в рецессивном виде его просто не существует. Если предположить, что в породе вдруг исчезнут зонарные производители, то этот окрас окажется утерянным навсегда – на базе чепрачных и чёрных собак восстановить его невозможно. Отсюда становится помятно, почему зонарные щенки рождаются лишь тогда, когда хотя бы один из родителей имеет этот окрас. При вязке двух зонарых собак в потомстве могут появиться щенки и чёрного и чепрачного окраса. Если же в помёте от двух чепрачных или чёрных собак вдруг родился зонарный щенок, нет никакого сомнения, что сука была повязана ещё и зонарным кобелём. Зонарный окрас сам по себе противодействует ослаблению пигмента в породе, поэтому использование в разведении производителей зонарного окраса весьма целесообразно и обосновано. ЧЕПРАЧНЫЙ окрас.Различают чёрно коричневый, чёрно-жёлтый и чёрно-серый чепрачный окрас, в зависимости от цвета подпала собаки. Предпочтительней более тёмные,насыщенные тона подпала. Имеет значение степень и распростанения ”чепрака”, и фон окраса. ВЕО должна иметь “чепрак” не менее половины площади тела, покрывающий верхнюю часть шеи и хвоста, спину, бока собаки. Обязательно наличие “маски” на морде. Ослаблением пигментации при чепрачном окрасе следует считать, прежде всего, серый подпал, независимо от степени распространения “чепрака”, а так же слабо обозначенный “чепрак” и полное отсутствие “маски” на морде. Щенки чепрачного окраса рождаются почти чёрными, со светлыми отметинами вокруг анального отверстия, под гортанью, на конечностях и животе. Чем темнее пигмент будущей взрослой собаки, тем у щенка эти отметины меньше и темнее. С возрастом чепраные щенки значительно светлеют. Чепрачный окрас является рецессивным (подавленным) по отношению к зонарному, но доминантным (преобладающим) по отношению к чёрному окрасам. Рождение чепрачных щенков возможно от следующих сочетаний: чепрачный+чепрачный; чепрачный+чёрный; чепрачный+зонарный; зонарный+зонарный (при условии,что один из родителей данных производителей был чепрачного окраса); зонарный+чёрный (при соблюдении тех же условий) ЧЁРНЫЙ окрас. Особой характеристики этот окрас не требует. При этом окрасе собака имеет равномерный, без каких-либо отметин и оттенков глянцево-чёрный цвет. При наличии белых пятен на груди и (или) лапах, что является недостатком экстерьера, окрас также характеризуется как чёрный. Собаки чисто-чёрного окраса со светлыми глазами, с пробивающимся бурым или серым подшёрстком, с пробивающимся подпалом или белыми пятнами являются недостаточно пигментированными, причём наследование слабого пигмента у таких собак более стойкое, чем у чепрачных или зонарных собак. Щенки рождаются чёрными и не меняют свой окрас. В генетическом отношении чёрный окрас наименее стойкий, так как он является результатом слияния двух рецессивных генов. Этим же объясняется и сравнительно небольшое число чёрных собак в популяции ВЕО по отношению к чепрачным и зонарным. Рождение чёрных щенков возможно от следующих сочетаний: чёрный+чёрный; чёрный+чепрачный; чепрачный+чепрачный (при условии,что каждый производитель из пары имеет в своей родословной предков чёрного окраса); чёрный+зонарный; зонарный+зонарный (т.к.зонарный окрас сам по себе является носителем тёмногопигмента) Существует ещё так называемый ЧЁРНОПОДПАЛЫЙ окрас, который не может рассматриваться как самостоятельный тип окраса, так как является производным от других окрасов. ПЕРВЫЙ – это вариант чепрачного окраса, более затемнённого в области головы и шеи, с”чепраком”, спускающимся на грудь, плечевую область, передние конечности, бёдра и голени. Окрас контрастный, но контуры “чепрака” смазаны. По сути дела это чепрачный окрас, но с присутствием гена , отвечающего за более тёмный тон. Этот вариант чёрноподпалого окраса желателен, наследуется как чепрачный окрас и является источником тёмного пигмента в породе. Щенки с закладкой такого гена рождаются почти чёрными, но с обязательной светлой (рыжей, палевой, серой) обводкой вокруг анального отверстия и едва заметными отметинами на конечностях. Вариант ВТОРОЙ – это вариант чёрного окраса, сигнализирующий об ослаблении пигмента. Щенки рождаются чисто чёрными, но со временем у них появляется бурый или жёлтый подшёрсток, просветления на конечностях, образуя иногда очень красивый чёрно-золотистый подпал. Но впечатление это обманчиво. Наследование такого окраса очень нестойко и способствует ослаблению пигментации у потомства. Даже при вязках с тёмноокрашенными собаками других окрасов, потомство получается значительно светлей. Третий ВАРИАНТ – так называемый “доберманий”окрас, при котором собака имеет светло-серые или жёлтые симметрично расположенные отметины на конечностях, груди, под гортанью. Специфическим является рисунок головы, образующий светлые отметины над бровями, на щеках и даже на лицевой части головы, часто с почти полным отсутствием “маски”. Окрас очень контрастный, с заметно обозначенными контурами подпала. Окрас не характерен для породы, встречается, к счастью, крайне редко и хотя не бракуется на выставках, использование собак такого окраса нецелесообразно. ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Стандарт породы не отдаёт предпочтение ни одному из окрасов.В породы восточноевропейская овчарка очень важно сохранение всех трёх основных окрасов. В популяции,где окрас овчарки не подвержен моде ,соотношение между стандартными окрасами должно быть 3:3:1 (зонарный:чепрачный:чёрный). Чёрных овчарок всегда будет меньше, если специально не вести селекцию по этому окрасу. Если же в популяции наметился крен в сторону какого-либо одного из окрасов ,ослабление пигментации неизбежно. Причём нередко в этом случае осветлению сопутствуют такие признаки дегенерации, как ослабление костяка, удлинение формы голов, утрата рабочих качеств и пр. Как пример можно привести современное состояние окраса в породе Немецкая овчарка, где поголовье зонарных собак составляет не более 5% от общего числа собак. Соответственно, состояние пигментации оставляет желать лучшего. НАСЛЕДОВАНИЕ ОКРАСА У ОВЧАРКИ в соответствии с Законами Менделя. За проявление окраса у овчарки отвечаер ген , назовём его ‘А’ . Этот ген имеет несколько модификаций . Для овчарок имеют значение следующие из них : ‘А’ – окрас зонарный , ‘аt’ – окрас чепрачный а’ – окрас чёрный . По отношению друг к другу они находятся в следующей зависимости : А>at>а. На схеме это будет выглядеть так : Собака зонарного окраса 1) АА первый вариант будет давать только зонарных 2) Ааt > щенков , второй зонарных и чепрачных 2) Ааt > зонарных 3) Аа > черных Собака чепрачного окраса 1) аtаt первая собака даст только чепрачных щенков, вторая – чепрачных и чёрных 2) аtа Собака чёрного окраса 1) аа эта собака может дать только ген чёрного окраса При вязках получим : 1) зонарная Х зонарная а) АА х АА P1 AA -только зонарные щенки b) АА х Ааt P1 AA , Aat – только зонарные щенки c) AA x Aa P1 AA , Aa – только зонарные щенки d) Aat x Aat P1 AA , Aat , atat – зонарные и чепрачные щенки e) Aat x Aa P1 AA , Aat , Aa , ata – зонарные и чепрачные щенки f) Aa x Aa P1 AA , Aa , aa – зонарные и чёрные щенки 2) зонарная Х чепрачная a) AA x atat P1 Aat – только зонарные щенки b) AA x ata P1 Aat , Aa – только зонарные щенки c) Aat x atat P1 Aat , atat – зонарные и чепрачные щенки d) Aat x ata P1 Aat , Aa , ata – зонарные и чепрачеые щенки e) Aa x atat P1 Aat , ata – зонарные и чепрачные щенки f) Aa x ata P1 Aat , Aa , ata , aa – зонарные , чепрачные и чёрные щенки 3) зонарная Х чёрная a) AA x aa P1 Aa – только зонарные щенки b) Aat x aa P1 Aa , ata – зонарные и чепрачные щенки c) Aa x aa P1 Aa , aa – зонарные и чёрные щенки 4) чепрачная Х чепрачная a) atat x atat P1 at – только чепрачные щенки b) atat x ata P1 atat , ata -только чепрачные щенки c) ata x ata P1 atat , ata , aa – чепрачные и чёрные щенки 5) чепрачная Х чёрная a) atat x aa P1 ata – только чепрачные щенки b) ata x aa P1 ata , aa – чепрачные и чёрные щенки 6) чёрная Х чёрная а) аа х аа Р1 аа – только чёрные щенки Повязав любых двух овчарок вы обязательно найдёте комбинацию в схеме, а также все возможные варианты окрасов щенков." Все что написано в конце для меня темный лес
"Чужой": Надо ехать в РАН, может они разберутся в этой схеме, . Спасибо за ответ.
goldbonny2: Кора пишет: написано в конце Расшифровываю на примере: e) Aat x Aa P1 AA , Aat , Aa , ata – зонарные и чепрачные щенки Родители: Аat и Аа. Большая буква А означает доминантный ген, перекрывающий собой остальные гены. Если она (А) присутствует в генотипе собаки, то собака будет обязательно зонарная, но первый родитель несёт ген at - чепрачный (то есть может его передавать детям), вторая - ген а - чёрный (то есть тоже может передавать его детям). А может и не передавать)) Представьте 4 карточки, на каждой написаны гены: А, at (гены первой собаки) и А, а (гены второй собаки). Теперь при соитии яйцеклетки и сперматозоида происходит обмен генами (карточками). Первая собака отдаёт ген А, вторая собака отдаёт ген А. Получаем щенка АА - две большие доминантные А означают, что собака получилась зонарной и своим детям сможет передать только А - зонарный окрас. Играемся карточками дальше)))) Первая собака отдаёт ген А, вторая собака отдаёт ген а. Получаем собаку Аа - присутствие большой А означает... правильно! зонарный окрас, но полученный щенок своим детям сможет передавать не только А, но и а - чёрный окрас. Далее: первая собака отдаёт ген at, вторая собака отдаёт ген А. Получаем собаку atA - присутствие большой А означает зонарный окрас, но полученный щенок своим детям сможет передавать не только А, но и аt - чепрачный окрас. И последний вариант: первая собака отдаёт ген at, вторая собака отдаёт ген а. Получаем собаку atа - отсутствует большая А, значит и нет зонарного окраса. Какой получился щенок? Он несет в себе ген at - чепрачный и ген а - черный. Чепрачный ген преобладает над чёрным - щенок чепрачного окраса, но своим детям сможет передавать и а - черный, и аt - чепрачный окрас. Буква Р1 означает детей данных родителей. Всё можно понять, если в реалии нарисовать 4 карточки с генами и поиграть в комбинации. Это окажется очень легко и интересно. То, какие же гены у родителей, можно рассчитать только по детям или сделав генетический анализ.
Кора: goldbonny2 Лина, спасибо большое (просто огромное) за расшифровку!!!!!!!! Представила в уме карточки и действительно так легче все понять, а если их нарисовать то .....
Виола: goldbonny2 ну, наконец-то, визуализация!
goldbonny2: с удовольствием вспомнила студенческие годы - nostalgie
armut: Всем спасибо , я то же теперь поняла все буковки , а то читала и Ничего не понимала У меня то же возник вопрос - в первом помете было рождено 12 щенков - 10 черных и 2 чепрачных ,к шести месяцам у двоих щенков черного окраса стало по лапам и между пальцами проявляться проседь , у одного ещё и по спине . Кто то такой окрас назвал черно- подпалый , кто то сказал , что это преимущественно черный - так как же правильно в данном случае нажать такой окрас ?
innari: armut пишет: так как же правильно в данном случае нажать такой окрас ? А в данном случае посоветовала бы сдать анализ на ген черного окраса - рецессивный он или доминантный. Потому что некоторые дальневосточные товарищи предполагают подвяз.
armut: innari А кому сдать анализ суке или кобелю? Или детенышу ?? Сука чёрная с закреплённым черным окрасом в нескольких поколениях.
goldbonny2: innari пишет: рецессивный он или доминантный + чепрачный может показать. Я остаюсь пока при своём мнении (читала массу взглядов на окрасы, но...), что черный с подпалом это и есть чепрак. armut Вас ведь окрас детеныша интересует)) - ему и делайте. (расскажИте потом, что там найдёте ) - и как вы все пишете "скрытым текстом"???
innari: goldbonny2 пишет: Я остаюсь пока при своём мнении (читала массу взглядов на окрасы, но...), что черный с подпалом это и есть чепрак. Ты права: классического черно-подпалого окраса у овчарок нет, разве что зачерненный чепрак. Который по новому стандарту называется черным с отметинами. armut пишет: innari А кому сдать анализ суке или кобелю? Или детенышу ?? Сука чёрная с закреплённым черным окрасом в нескольких поколениях. Соглашусь с goldbonny2 goldbonny2 пишет: Вас ведь окрас детеныша интересует)) - ему и делайте А если финансы позволяют, то всем. Кстати, закрепление черного окраса, если поколениями вязались только черные с черными, могло дать ослабление. И если можно, то фото щенов в студию. Т.к. буквально пару месяцев назад черная сука с вдруг появившейся проседью (или перецветом?) осталась без оценки на монопородке.
armut: innari Инна , ну я ради интереса одному сделаю анализ - сама сгораю от любопытства... Что касается Чёрно- подпалого , у меня кобель Горностай , ему 7 лет, в родословной окрас указан чёрное- подпалый ! Сам весь черный , но по лапам с внутренней стороны бёдер , и по пальцам передних лап проседь, ещё под хвостом немного светлого... В ринге ни один из экспертов ничего нам по окрасу не говорил.
полная версия страницы