Форум » Всё о породе ВЕО » НОВОЕ в НКП ВЕО » Ответить
НОВОЕ в НКП ВЕО
Виола: http://www.veorkf.ru/dokumenti/polog_o_prov_vist.html Читайте внимательно!!! Вся суть в приложениях!!!
ирэна: goldbonny2 пишет: Хорошое предложение . Почти все есть в мои сетях . Даже я думаю можно группу собрать на фб, или если у кого нет в ват сапе ( он есть к всех ) только главное владельцы ЮФО ! И кто готов к нормальному разговору , а не создания базара , и переход на личности , и меряться кто где кусался и тому подобное
ирэна: Если место проведения Ставрополь , то могу сказать конференция будет на выставке в августе , И смысла от неё не будет , приедет расскажет , какие все коз... ы, что не кто не работает . А только она работает , и собирает сплетни
Тайга: Как мне кажется, конференцию ни в коооем случае нельзя совмещать с выставкой! И если август, то непременно жара! Надо подумать о собаках в первую очередь! А во-вторых, если это Ставрополь - то не забывайте - не все в отпусках и расстояние имеет место быть - не все могут приехать на несколько дней - работа зовёт! Да и подстраивать конференцию под выставку, не зная, сколько по времени она займёт - по меньшей мере нерационально, так естесссственно, единогласных мнений не будет!
innari: goldbonny2 пишет: Её предложение о месте проведения региональной конференции - Ставрополь. Ну да, в августе в Ставрополе аж две монки в один день - КЧК и ПК.
Тайга: А чё, так даже можно?
Тайга: Тем прискорбнее будет выглядеть нерационально проведенная конференция! Потому как всем будет не до неё!
Тайга: Кто-нибудь хоть предварительно может озаглавить дату проведения монок?
innari: Тайга пишет: А чё, так даже можно? ПК перенесли с февраля, тогда просто не насобиралось собак. А КЧК и так планировалась в августе. Тайга пишет: Кто-нибудь хоть предварительно может озаглавить дату проведения монок? Если речь о Ставрополе, то 18-19 августа. + САС-ЧРКФ.
innari: Здесь больше о НО, но будет интересно. http://www.rslno.com/o-testah-v-sobakovodstve?fbclid=IwAR1ID7AeW_iJmY23BTicPAl4sg0-SdA-M3wSlYVxm7Fnhwq-gFmmrwt0XdY
innari: Ну и АПС пусть будет в списке допусковых. До кучи.
Росич МШ 777: Давайте тогда подумаем, как нам организовать конференции по городам, где соберутся владельцы и заводчики и члены НКП, живущие в этих городах, но на одну дату и с онлайн трансляцией, чтобы мы все друг друга слышали. Сделать это можно так: Создаем закрытую группу на Facebook "ВЕО ЮФО", приглашаем туда народ. Далее определяем дату и вывешиваем тексты докладчиков в текстовой версии. Тексты выступлений принимаются до определенного числа. И потом дается 10 дней на ознакомление всем участникам группы. Администратор подводит итог и составляется список вопросов для голосования на городских собраниях. Далее, в день Х, собирается Ростов, Ставрополь, Краснодар и др города, где есть члены НКП. Так как владельцы и заводчики являются членами клубов, которые состоят в НКП, то клубы учитывают их мнение (должны по крайней мере), также клубы могут назначить их своими делегатами на собрании. Питомники - члены НКП, голосуют сами. Итак, собирается собрание на уровне города, ставят в помещении камеру (можно и на телефон) и под видео высказывают свое мнение по каждому докладу и голосуют по списку вопросов. Составляются протоколы собраний каждого города, за подписями участников. Так как все голосуют по одинаковым вопросам, мы вполне можем считать это общим собранием ЮФО. Собрать потом вместе все протоколы, подшить их в одну папку, проблем не составит. А М.Страшнова, чтобы принять участие, может приехать в любой город в который пожелает. Как вам?
Росич МШ 777: Вот коротенечко написала предложение по изменениям в ПП. Потихоньку доработаю, на основе комментариев. По хорошему, к моменту проведения конференции, нужно уже составить добротный текст, чтобы осталось только проголосовать. ПРЕДЛАГАЮ ОБСУДИТЬ. ИНТЕРЕСНО ВАШЕ МНЕНИЕ. Всем добрый вечер.Решила написать вам для обсуждения вариант. Это пока довольно сырое предложение, так как чтобы расписать детально, нужно больше времени. Итак, начну. Главный вопрос, на который нужно себе ответить - кого мы разводим и каким путем дальше пойдем. Если мы признаем, что ВЕО отныне лишь собака-компаньон, то тогда действительно нужно оставить только Т1 и оценку с выставки. После этого решения порода полетит туда же, куда уже отправилось множество пород, которые в прошлом были служебными. Когда говорят, вон другие разводятся без дрессировок и у них все хорошо - врут, не хорошо. Если мы хотим сохранить ВЕО такой, какой она была задумана, служебной, то путь наш пойдет на ужесточение допуска в разведение. Читать дальше имеет смысл, если вы за второй вариант развития событий. Допуск в разведение что это по сути - это фильтр, который должен отсеивать порочных собак. Оценка экстерьера вопросов не вызывает, поэтому идем дальше. Оценка рабочих качеств также важна, как и оценка экстерьера. Произвести полноценную оценку рабочих качеств довольно сложно, поэтому зачастую производится оценка возможностей собаки освоить тот или иной норматив, либо производится тест. Тест предполагает, что собака к нему не готовится, тогда он будет чистым. Однако все мы понимаем, что владельцы слабых собак будут их к тесту готовить. Но закроем пока на это глаза. Норматив который является допуском должен, по возможности, проверять все варианты использования данной породы. Соответственно для ВЕО это - послушание, защита, работа с запахами. На данный момент для ВЕО допуском в разведение являются нормативы: IPO (IGP) 1-3, IPO (IGP) - FH, IPO (IGP) - ZTP, IPO (IGP) - R Мондьоринг, ОКД+ЗКС. Два из шести не являются комплексной проверкой. Пишу это на заметку тем, кто против БРР. Как видим, отечественный норматив всего один - это ОКД+ЗКС. Учитывая наши реалии, неразумно не включить в допусковые нормативы такие отечественные виды дрессировки, как КС и БРР. Тестирование. Тест не является проверкой навыков и качества их усвоения. Тест создается для проверки необученных собак и лишь позволяет отсеивать совсем негодных. Если мы хотим использовать тестирование при оценке молодых необученных собак, то оно должно быть комплексным. Существующий ныне тест Т1 для этих целей не подходит. Для создания тестирования ВЕО можно использовать за основу тесты предложенные в МВД для оценки качеств щенков. Щенки проверяются на отношение к посторонним, к взаимодействию и игре с человеком, к громким звукам, к необычным объектам (Тест требует отдельной проработки). ПРК на монопородной выставке. Проверка на выставке должна быть короткой (чтобы иметь возможность проводить выставки с большим количеством участников), но информативной для зрителей. Договоримся сразу, участие в монопородных выставках не является обязательным для разведения, а значит человек, который желает минимизировать свои расходы на подготовку вполне может на них и не ходить. Монопородные выставки должны стать престижным мероприятием для лучших собак в поголовье, они должны давать возможность оценить племенных животных максимально комплексно, насколько это позволяет выставка. Поэтому разумно будет постепенно ввести обязательную ПРК для всех собак во взрослых классах. Так как многие заводчики желали бы готовить своих собак на костюм, а не на рукав, то ПРК должна давать возможность собаке отработать на костюм или рукав по выбору. Как могла бы выглядеть ПРК? Один из вариантов: проход через группу на поводке и лобовая под выстрел. (можно обсуждать). Снимки на ДТС. Не вижу смысла отменять пункт, который сегодня является желательным для большинства крупных пород. Но так как о природе ДТС споры так и продолжаются, он не принципиален. Исходя из всего вышесказанного и пожеланий участников группы (то есть это не лично мне так захотелось, а попытка учесть мнение разных людей), предлагаю следующие поправки в ПП: 1. добавить в нормативы допуска КС и БРР 2. разработать тестирование ВЕО и принять его 3. отредактировать правила ПРК 4. сделать ПРК обязательной для всех взрослых собак на моно в будущем (после выхода в ветераны рожденных до апреля 16) 5. разрешить регистрировать 1 помет на основании нового тестирования ВЕО + оценка с выставки 6. Снимки на ДТС - не обязательны, но рекомендованы (хотя лично я за "обязательны"). Дорогие друзья, хочу напомнить, что правила направлены главным образом на сохранение в породе отбора, основанного на комплексной оценке животного. Ранее (в СССР) этим занимались специалисты при клубах, сегодня любой человек имея собаку с родословной может получить от нее потомство по собственному усмотрению. Правила допуска в разведение - единственный фильтр, который нам по силам создать на пути бездумного разведения. Вот такой текст опубликовала в 2 группах с обсуждениями на ФБ. Дублирую и сюда.
Виола: В СКОРе есть - УГС, чем не улучшенное тестирование? Думаю, можно рассмотреть его!
Тайга: Росич МШ 777 пишет: Если мы хотим сохранить ВЕО такой, какой она была задумана, служебной, то путь наш пойдет на ужесточение допуска в разведение. Читать дальше имеет смысл, если вы за второй вариант развития событий. Росич МШ 777, то есть в данном случае Вы предлагаете видеть в ВЕО только служебников? Обратимся к стандарту: ПОВЕДЕНИЕ/ХАРАКТЕР: Восточноевропейская овчарка уравновешенная, уверенная, внимательная, легко обучаемая, надёжный компаньон и защитник. Позволю копировать выдержку с "голубого" Бровкиной Т.И. ВОСТОЧНИК - РАБОЧАЯ ПОРОДА, охраняющая семью, дом и очаг, несущая государственную и общественную службу, помогающая инвалидам, участвующая в различных видах спортивных соревнований, работающая не как малинуа или НО, а по-своему. Вот в этом и ее УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ. Поэтому видеть в восточниках исключительно СЛУЖЕБНИКОВ, считаю неправильным. Из Вашего текста я понимаю в допуск в разведение должны иметь только служебники. Считаю необъективным.
Тайга: Росич МШ 777 пишет: Для создания тестирования ВЕО можно использовать за основу тесты предложенные в МВД для оценки качеств щенков. Щенки проверяются на отношение к посторонним, к взаимодействию и игре с человеком, к громким звукам, к необычным объектам (Тест требует отдельной проработки). В МВД тесты для оценки качества щенков, вернее направляемых на обучение подростков (насколько мне известно) проходят в несколько этапов и имеют кучу критериев и конечно никак не укладываются в один день, поэтому использовать их за основу и тогда уже проводить на монопоодных выставках будет априори нереально.
Тайга: Росич МШ 777 пишет: ПРК на монопородной выставке. Прошу пояснить, что Вы вкладываете в понятие ПРК и как именно они должны проверяться на монопородной выставке? Росич МШ 777 пишет: Один из вариантов: проход через группу на поводке и лобовая под выстрел. (можно обсуждать). Утрирую, поводырю зачем лобовая под выстрел?!Росич МШ 777 пишет: Снимки на ДТС. Не вижу смысла отменять пункт, который сегодня является желательным для большинства крупных пород. Но так как о природе ДТС споры так и продолжаются, он не принципиален. Повторюсь в ранее сказанном - считаю необязательным и должны проводиться по желанию либо в случае заболевания собаки, а не вводиться в обязаловку. Кроме того, остается уповать на добросовестность заводчиков, потому как подложные и купленные результаты никто не отменял.
Тайга: Росич МШ 777 пишет: 4. сделать ПРК обязательной для всех взрослых собак на моно в будущем (после выхода в ветераны рожденных до апреля 16) Сколько ж специалистов надо будет приглашать на моно, если ПРК в широком смысле этого слова будет многогранно?! Или Вы имеете ввиду тооолько кусачку? Росич МШ 777 пишет: 5. разрешить регистрировать 1 помет на основании нового тестирования ВЕО + оценка с выставки Этот пункт не поняла вообще. К чему он? При том считаю, что ОКД у ВЕО должно быть ааааадназначччно! Росич МШ 777 пишет: Дорогие друзья, хочу напомнить, что правила направлены главным образом на сохранение в породе отбора, основанного на комплексной оценке животного. Ранее (в СССР) этим занимались специалисты при клубах, сегодня любой человек имея собаку с родословной может получить от нее потомство по собственному усмотрению. Правила допуска в разведение - единственный фильтр, который нам по силам создать на пути бездумного разведения. Вы знаете, комплексная оценка животного - понятие чисто субъективное - как в том анекдоте - "мне к умным или к красивым?". Ну а если будет супертренингованный тестированный по всем пунктам собакен с так себе экстерьером максимум на оценку "отлично" - собака в разведение пойдёт? Росич МШ 777 пишет: Ранее (в СССР) этим занимались специалисты при клубах, Ну а по поводу специалистов в клубах и клубов, питомников самих, даже довольно известных хочу сказать (не буду конкретизировать и доводить факты) кончились нынче ты времена, бо будучи уверенным в "специалистах" и купив порой в такой известной организации собаку для выставок в процессе роста выползают браки в виде перекусов, перекосов и неожиданно пропавших Фаберже. Это о честности клубо-питомников, для которых бизнес зачастую на первом месте.
Виола: Тайга сказано много, с некоторым очень согласна, с некоторым - не совсем, что-то вообще не приемлю. В любом случае, это мнение каждого и каждый из нас, посещающих форум, в праве что-то принимать, а что-то нет. По поводу тестов для щенков! Было бы, конечно, очень здорово, если бы были такие тесты: пришел заводчик, посмотрел на щенков, провёл тест и внес запись в щенячью карту: тест пройден, пересмотр, дисквал .... Привожу свой пример: щенки росли у меня, ни один из щенков не напрягал меня своей НС. Спустя год, увидела суку у владельцев: это было несоциализированное животное, которое лезло на голову владельцу при любой, не совсем понятной собаке, ситуации, трясущееся от громких звуков.... В данном случае, на 100% виноват владелец, который создал "тепличные" условия собаке, а при тесте, ведь, было все хорошо...
innari: Виола пишет: Привожу свой пример: щенки росли у меня, ни один из щенков не напрягал меня своей НС. Спустя год, увидела суку у владельцев: это было несоциализированное животное, которое лезло на голову владельцу при любой, не совсем понятной собаке, ситуации, трясущееся от громких звуков.... В данном случае, на 100% виноват владелец, который создал "тепличные" условия собаке, а при тесте, ведь, было все хорошо... Аналогичный пример могу привести из жизни НО РР. Супер-пупер-круто-инстинкты-кусачки-ит.д.-ит.п. Заводчица гордилась этой вязкой и этим пометом. Один из щенков попал в питомник МВД, там его закрепили за кем-то из начальства. Поскольку за рапортами и отчетностью заниматься с собакой проводнику было некогда, щенок сидел в вольере, и через несколько месяцев, по словам заводчицы, это было дикое животное, с опаской относившееся ко всему новому. Опять же, на ФБ недавно был пост о пристройстве подростка малинуа. Собаку привезли подрощенным щенком из Европы для спорта и разведения. А получили перекос челюсти + боязнь новых людей и боязнь громких звуков. Росич МШ 777 пишет: ПРК на монопородной выставке. Проверка на выставке должна быть короткой (чтобы иметь возможность проводить выставки с большим количеством участников), но информативной для зрителей. Договоримся сразу, участие в монопородных выставках не является обязательным для разведения, а значит человек, который желает минимизировать свои расходы на подготовку вполне может на них и не ходить. Верно отчасти. В моих реалиях: у Лины сдано ОКД (+участие в соревнованиях), для обучения охране вещи и выборке фигуранты не нужны, поэтому тоже отработано и прилюдно показано. Подумываю заняться с ней IGP-FH, тем более, что способности имеются. А вот там, где есть доступ к качественным фигурантам, вся ЗКС частенько скатывается к натаске собаки на схему монопородной ПРК. И это при том, что на соревнованиях по IGP большое внимание уделяется следовой (да чего уж там, следовая выделена в самостоятельный норматив, по которому чемпионаты мира проводятся), а на соревнованиях по ЗКС при одинаковом количестве баллов победа отдается тому, у кого выше балл за выборку.
Росич МШ 777: Тайга пишет: Росич МШ 777, то есть в данном случае Вы предлагаете видеть в ВЕО только служебников? Обратимся к стандарту: ПОВЕДЕНИЕ/ХАРАКТЕР: Восточноевропейская овчарка уравновешенная, уверенная, внимательная, легко обучаемая, надёжный компаньон и защитник. Позволю копировать выдержку с "голубого" Бровкиной Т.И. ВОСТОЧНИК - РАБОЧАЯ ПОРОДА, охраняющая семью, дом и очаг, несущая государственную и общественную службу, помогающая инвалидам, участвующая в различных видах спортивных соревнований, работающая не как малинуа или НО, а по-своему. Вот в этом и ее УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ. Поэтому видеть в восточниках исключительно СЛУЖЕБНИКОВ, считаю неправильным. Из Вашего текста я понимаю в допуск в разведение должны иметь только служебники. Считаю необъективным. Тайга, а для вас "служебная" - это исключительно защитный раздел? Давайте тогда сначала разберемся с понятиями Служебные собаки группа пород домашних собак различного происхождения, используемых для пастушьей, ездовой (упряжной), караульной, розыскной и других видов службы. У С. с. хорошо развит инстинкт охраны хозяина, принадлежащих ему вещей, дома. Подавляющее большинство С. с. злобны, недоверчивы к посторонним, хорошо дрессируются. Пастушьи собаки используются в основном в животноводческих хозяйствах для пастьбы и охраны от хищников стад овец, крупного рогатого скота, свиней, северных и пятнистых оленей. Ездовые собаки, из которых составляют упряжки, служат одним из транспортных средств в районах Крайнего Севера (средняя нагрузка на собаку 40—50 кг, скорость пробега упряжки до 15 км/ч). Караульные и розыскные собаки используются для охраны государственных границ, военных, промышленных и хозяйственных объектов, розыска преступников, поиска полезных ископаемых (в составе геологоразведочных экспедиций), а также для специальных (санитарной, связной, миннорозыскной и др.) служб в армии. Лит.: Мазовер А. П., Племенное дело в служебном собаководстве, М., 1960; Пособие по собаководству. 2 изд., Л., 1973. Возражения есть?
полная версия страницы