Форум » Всё о породе ВЕО » НОВОЕ в НКП ВЕО » Ответить
НОВОЕ в НКП ВЕО
Виола: http://www.veorkf.ru/dokumenti/polog_o_prov_vist.html Читайте внимательно!!! Вся суть в приложениях!!!
armut: Мила! Я малость офигела....
Норуша: Дополнение к Племенному Положению по породе ВЕО. . Президиум РКФ утвердил решение НКП ВЕО! Во исполнение решения конференции НКП ВЕО от 10.04.2014 Президиум НКП обратился в племенную комиссию РКФ с предложением внести изменения в племенное положение для собак породы ВЕО, а именно сделать ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для допуска в племенное разведение сдачу испытаний по дрессировке и рентгенограмму суставов. Племенная комиссия приняла положительное решение, которое было утверждено решением Президиума РКФ от 02 марта 2016 года. Поэтому, НКП ВЕО сообщает официальную информацию: Для допуска в разведения собак породы ВЕО, рожденных с 1 апреля 2016 года необходима успешная сдача испытаний по следующим видам дрессировки ОКД + ЗКС, IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP) и наличие сертификата исследования HD (степени A, B или C). официальный сайт НКП ВЕО http://www.veorkf.ru/index.html
Василий: Норуша Спасибо за инфу!
innari: Норуша пишет: Дополнение к Племенному Положению по породе ВЕО. Ух ты! Норуша , спасибо за инфу!!!
ВЕО ВИВАТ: Работа финских любителей ВЕО по продвижению любимой породы в Скандинавии завершилась победой! PKU – кинологический Союз Северных стран, в который входят Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания и Исландия, признали породу восточно-европейская овчарка. Представители породы с родословными РКФ и других стран – членов FCI, в которых восточники уже признаны, отныне смогут принимать участие во всех выставочных мероприятиях, проводимых на территории стран – членов PKU, и при выполнении необходимых требований, им будет присуждаться титул Чемпиона. Восточники, проживающие на территории этих стран, будут внесены в базы данных кеннел клубов Скандинавских стран. В октябре 2016 года оллраундер Финского Кеннел клуба Irina Poletaeva проведет обучение для экспертов по новой для Скандинавии породе - East European Shepherd, как называется восточник по-английски, или itäeuroopanpaimenkoira, как звучит название породы на финском языке. 10-11 декабря 2016 года достойные представители восточно-европейской овчарки впервые смогут получить титулы Победителя Хельсинки и Победителя Финляндии, как среди взрослых, так и среди щенков, юниоров и ветеранов. Более подробную информацию можно найти, перейдя по линку http://www.koiramessut.fi/en/vystavki-sobak-pobeditel
Оджи Наталия: Отличные новости Так что,готовимся в поход и.........на Финляндию
Кора: Оджи Наталия пишет: готовимся в поход и.........на Финляндию Вот я так и думала что Наталья первая на Финляндию пойдет
СайраПес и АйраПупс: Кора пишет: Вот я так и думала что Наталья первая на Финляндию пойдет А вот и нет, у меня вчера первый рабочий день был после отпуска, не смог выехать в Скандинавию
Дым-дымок: Кора пишет: Вот я так и думала что Наталья первая на Финляндию пойдет Наталия с Михалычем вообще молодцы! В первых рядах всегда. За любой кипиш!
Норуша: II. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC, NZ, ANKC. 2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке МКФ/FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений. 3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих обязательные рабочие испытания по классификации МКФ/FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение или испытаний по ОКД, ОКД+ЗКС, Обидиенс 1-3, IPO 1-3, APr, UPr, IPO ZTP, BH/VT, FH 1-2, IPO-FH, IPO-MR, IPO-R или тестирования на наличие пастушьего инстинкта (NHAT) или испытаний пастушьих собак HWT (только для пород 1,2 и 5 группы FCI, за исключением немецкой, восточно-европейской овчарки). 4. Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходима успешная сдача испытаний по одной из нижеперечисленных дисциплин: IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP, IPO-MR, IPO-R, ОКД+ЗКС. Кроме того, для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C) и ED (степени 0,1,2). 5. Для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний по одной из нижеперечисленных дисциплин: IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP, IPO-MR, IPO-R, ОКД+ЗКС. Кроме того, для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C) и ED (степени 0,1,2,).
СайраПес и АйраПупс: Норуша пишет: Для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний по одной из нижеперечисленных дисциплин: IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP, IPO-MR, IPO-R, ОКД+ЗКС. Кроме того, для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C) и ED (степени 0,1,2,). Вот было бы зрелище, если бы просили еще все испытания и снимки фиксировать на ВИДЕО и прикладывать к пакету документов на получение соответствующих сертификатов.
Норуша: СайраПес и АйраПупс а зачем снимки фиксировать?Их надо в РКФ отсылать.Их там расшифровывают и присылают сертификат,вот только при наличии его,можно в разведение
ВЕО ВИВАТ: Норуша Спасибо за инфу Этот проект разработан с НКП ВЕО. Сейчас ждем от НКП более подробную информацию. Из сайта НКП ВЕО: это с сайта НКП : Для допуска в разведения собак породы ВЕО, рожденных с 1 апреля 2016 года необходима успешная сдача испытаний по следующим видам дрессировки ОКД + ЗКС или IPO 1-3 или IPO-FH или IPO ZTP) и наличие сертификата исследования HD (степени A, B или C).
Дима и Шах: ВЕО ВИВАТ ну ЗКС это уже хорошо может в будущем еще и ЗКС ближе к реальности исправят и вообще красотень
СайраПес и АйраПупс: Норуша пишет: СайраПес и АйраПупс а зачем снимки фиксировать?Их надо в РКФ отсылать.Их там расшифровывают и присылают сертификат,вот только при наличии его,можно в разведение Это лишь для подтверждения, что именно заявленная собака пришла на снимки А то фломастером клеймо в другом месте нарисуют и все...
innari: ВЕО ВИВАТ пишет: это с сайта НКП : Для допуска в разведения собак породы ВЕО, рожденных с 1 апреля 2016 года необходима успешная сдача испытаний по следующим видам дрессировки ОКД + ЗКС или IPO 1-3 или IPO-FH или IPO ZTP) и наличие сертификата исследования HD (степени A, B или C). НКП не занимается племенной деятельностью. НКП только лишь может попросить РКФ учесть пожелания. Не более того.
innari: СайраПес и АйраПупс пишет: Это лишь для подтверждения, что именно заявленная собака пришла на снимки Скрытый текст А на снимки обычно приходят с копией родословной, и врач сверяет клейма на самой собачке и в документах.
СайраПес и АйраПупс: innari пишет: А на снимки обычно приходят с копией родословной, и врач сверяет клейма на самой собачке и в документах. От куда врач знает где у собачки стоит клеймо, в родословной не описано место. Все что не делает, все к лучшему
innari: Как всё запущено...
СайраПес и АйраПупс: innari пишет: Как все запущено... И не говори....даже я, периодически, удивляюсь...
ВЕО ВИВАТ: Новости РКФ 5. Для собак породы восточно-европейская овчарка, рожденных с 01.04.2016 г. для допуска в разведение необходима успешная сдача испытаний по одной из нижеперечисленных дисциплин: IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP, IPO-MR, IPO-R, ОКД+ЗКС. Кроме того, для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C) и ED (степени 0,1,2,). 6. Для собак, принадлежащих ведомственным питомникам и обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний. источник http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
Кора: Еще новости НКП ВЕО ВАЖНО! Изменились правила предоставления отчетов после проведения монопородных выставок По решению президиума НКП ВЕО от 09.02.2017г, организаторам выставок, при сдаче отчетности о проведенных выставках с 01.04.2017, необходимо предоставить видеоподтверждение проверки рабочих навыков для собак, участвовавших в рабочем классе. Видеоподтверждение может быть предоставлено на любом носителе. http://www.veorkf.ru/obiavlenia.html#mono
Виола: Кора пишет: новости НКП ВЕО Натуся, молодец! Не отстаёшь, "держишь руку на пульсе"
goldbonny2: Президиум Национального Клуба Восточноевропейской овчарки (НКП ВЕО) извещает о отчетно-выборной конференции НКП ВЕО. Конференция состоится 05 июня 2019 года в 14 часов по адресу г. Москва, ул. Гостиничная д 9, Конференц зал (учебный класс). (регистрация делегатов с 13 часов) Повестка дня: 1. Отчёт президента клуба и членов Президиума о проделанной работе. 2. Отчёт ревизионной комиссии. 3. Прения и предложения. 4. Выборы Президента и Президиума Н К П. 5. Выборы ревизора. 6. Утверждение размеров благотворительных взносов. 7. Утверждение названия породы. 8. Разное. Всю дополнительную информацию можно получить по телефонам: +7-906-709-47-93, +7-915-211-92-05, +7-926-112-54-74. Или электронной почте НКП ВЕО veorkf@gmail.com
innari: goldbonny2 пишет: 7. Утверждение названия породы. Это что за новость? Вроде и так уже есть название у породы. goldbonny2 пишет: 6. Утверждение размеров благотворительных взносов. Так на то они и благотворительные, потому что"безразмерные" - кто сколько подаст.
goldbonny2: А что у нас с региональной конференцией? - была или будет? Кто от региона едет - все по одному от питомника? Или гуртом поедем батьку бить? innari пишет: Это что за новость? Вроде и так уже есть название у породы. Наверное всё-ж хотят продвинуть РЕО??? Я уйду сразу в СКОР или в подполье)) - не моя это порода.
Тайга: Нашли шо спросить.......это секррретная информация... видимо... та не факт что ещё что то будет 5.....перенесуут.. на 20 год....
Франтовна: goldbonny2 пишет: Или гуртом поедем батьку бит Совсем хотят запороть породу,ну а взносы конечно -одурели
Виола: goldbonny2 пишет: А что у нас с региональной конференцией? Вроде как на 14-15 апреля в Новороссийске....
Тайга: Виола пишет: Вроде как на 14-15 апреля в Новороссийске.... Очень интересно - откуда такая информация! Ну и соответственно - где и во сколько и кто участники!
goldbonny2: А кто вообще рулит региональными конференциями? Кто во-главе у нас? Где край искать? Кто был посланник? Кто есть сейчас? У кого-нить есть какая-нить инфа? Или у кого нужно спрашивать?
Тайга: Виола пишет: Вроде как на 14-15 апреля в Новороссийске.... Видимо самовыдвиженец..но молчит как партизан...
ирэна: Региональной конференции не будет и ее не было . Все представители ( или сами члены нкп ) должны быть сами или по доверенности . Все будет как и было раньше , один человек с кучей доверенностей
Тайга: ирэна пишет: Все будет как и было раньше , один человек с кучей доверенностей Блин...стесняюсь всё-таки спросить - хто этот один то? Наш то...региональный то... с кучей то...доверенностей?! Кому всё-таки доверили ЮФО?
Виола: Тайга пишет: Кому всё-таки доверили ЮФО? Видимо, ответ тот же: ирэна пишет: Все будет как и было раньше Хочется привести цитату из стихотворения А. С. Пушкина "А.О. Смирновой" Все это было бы смешно, Когда бы не было так грустно.
goldbonny2: ирэна пишет: Все будет как и было раньше , один человек с кучей доверенностей Я спрашиваю, потому что не знаю, как было раньше... Кто этот человек? Кто даёт ему доверенности - клубы, питомники, или все вместе? И почему так? Почему не было и не будет региональной конференции? Кто устроитель региональных конференций? Я хочу знать за что будет ратовать и голосовать этот человек: старый или новый стандарт породы; ВЕО или РЕО... и т.д.
ирэна: goldbonny2 пишет: Я спрашиваю, потому что не знаю, как было раньше... Кто этот человек? Кто даёт ему доверенности - клубы, питомники, или все вместе? И почему так? Почему не было и не будет региональной конференции? Кто устроитель региональных конференций? Я хочу знать за что будет ратовать и голосовать этот человек: старый или новый стандарт породы; ВЕО или РЕО... и т.д. Все его знают. Некоторые покланяются ему ( если так мягко сказать) А смысла от региональной конференции какой??? Приедет РП почешет сказку, что все такие плохие, а она ангел и все тянет на себе, и все дадут доверенности. Только потом будут говорить, та не , мы против , мы не давали . Все это мы проходили и знаем!! Всех это устраивает, так и живут . goldbonny2 пишет: Я хочу знать за что будет ратовать и голосовать этот человек: будет себя тянуть, и делать все как ей угодно. И будет плевать на всех и вся!
ирэна: Тайга пишет: Блин...стесняюсь всё-таки спросить - хто этот один то? Наш то...региональный то... с кучей то...доверенностей?! Кому всё-таки доверили ЮФО? Он самый , которому большая часть и покланяется в
goldbonny2: ирэна пишет: Все его знают. Я не знаю! Вы стесняетесь назвать имя, дать номер телефона... Секрет? Страшно? Не понимаю... ирэна пишет: Всех это устраивает Меня не устраивает. Что за таинство? Позвоните мне, расскажите, пожалуйста) 8-918-02-39-987
goldbonny2: ирэна пишет: Приедет РП Это кто?
Тайга: goldbonny2 пишет: Я не знаю! Вы стесняетесь назвать имя, дать номер телефона... Ну дык г-жа Страшнова Мария! Рук питомника стивит армаст! Если есть желание послушать о том, какая "гигантская работа" проведена в ЮФО, зайдите на страницу питомника - там будут все телефоны видимо! Общайтесь так сказать напрямую! Ирэна, как вы там написали:
Росич МШ 777: Не ругайтесь, товарищи, но сделала я вот такое дело. Записала обращение ко всем неравнодушным. Аудитория у меня большая, пусть все знают.
Виола: Росич МШ 777 пишет: сделала я вот такое дело. Правильное дело сделала!
goldbonny2: Марина, спасибо!!! Поддерживаю. Я ЗА сохранение НКП ВЕО, за ОКД и ЗКС, ПРК и снимки на дисплазию, за генетические исследования. Я против переименования породы и против вступления в FCI.
Тайга: goldbonny2 пишет: снимки на дисплазию, за генетические исследования. Для желающих и без фанатизьма... А НКП ВЕО в таком виде в каком оно есть - и даром не нужно! Шо есть - шо нет - ни жарко, ни холодно.. А ПРК собсственно, необходимо, однако "великолепное общество" грандов закрывают мнимыми справками
Виола: goldbonny2 пишет: Я ЗА ...... снимки на дисплазию Тайга пишет: Для желающих и без фанатизьма... Тайга я считаю, что снимки необходимы. Объясню почему: на моей памяти был такой случай, владельцы одной суки решились повязать собаку. Я предложила сделать снимки, так для себя. На снимках результат: С - Д, хотя у собаки это никак не проявлялось. Вязку отменили. Сохранили собаку владельцам, не пополнили ряды больных собак. Как-то так... Тайга пишет: А НКП ВЕО в таком виде в каком оно есть - и даром не нужно! С этим согласна полностью!!! Работы не вижу не только НКП, но и регионального представителя!
Тайга: Виола пишет: Тайга я считаю, что снимки необходимы. Объясню почему: на моей памяти был такой случай, владельцы одной суки решились повязать собаку. Я предложила сделать снимки, так для себя. На снимках результат: С - Д, хотя у собаки это никак не проявлялось. Вязку отменили. Сохранили собаку владельцам, не пополнили ряды больных собак. Как-то так... Так никто и не говорит что против вообще! Но без обязаловки! Без надуманных кучи генетических анализов и километров рентгена! Скажу одно - недобросовестных заводчиков ничего не удержит - будут и окд-зкс-прк приобретенные и что там еще придумают в том количестве в каком нать, идеальные снимки и самые шикарные генетические анализы! А собачка то не айс...хромает или что там еще! А то, что хозяин, имеющий возможость провести своей собаке какие либо анализы для своего же спокойствия - да за ради бога!
Тайга: Виола пишет: так для себя. На снимках результат: С - Д, хотя у собаки это никак не проявлялось. Вот завсегда пожалуйста!
starfighter: А я за тесты, это нужно для того чтобы правильно подбирать пары, и не плодить заведомо больных собак, у нас все большее количество людей делают и ген тесты, хотя не все из них считаю нужными (например непереносимость препаратов, конкретно - чувствительность к ивермектину, стоит в Лабоклине порядка 65 евро), а вот шерстность можно и делать, особенно собакам потомкам носителей, есть люди которые заморачиваются еще тестом по атрофии сетчатки глаза и ДМ Экзон2 (которая проявляется у овчарок после 8 -14 лет, дай бог чтобы все собаки хоть до 8 доживали) ну и что там еще делают... Если сделать эти тесты более доступными (например в России делает Зооген, с большим процентом ошибок и погрешностей, относительно европейского Лабоклина... но все таки) можно же на монопородках приглашать представителя, пусть повозит у собаки в пасти палочкой и оформит сопроводительные документы, как раз кое кто и на окрас бы сделал тест и на шерсть и на ДМ, я думаю бОльшее количество человек их бы делали.
Виола: starfighter Алёнка, присоединяюсь ко всему сказанному!
Виола: Кто в курсе вчерашней конференции???
Виола: Виола пишет: Кто в курсе вчерашней конференции??? И так: -- НКП закрыто .... на неопределенный срок -- Нормативные испытания остались -- Племенное положение осталось -- Название породы - осталось ... пока...
goldbonny2: Виола пишет: НКП закрыто НКП не может быть закрыто. Откуда инфа? - дай ссыль. Ни один из вопросов не поднимался, так как не собрали кворум. На сегодняшний день всё остаётся по старому.
Росич МШ 777: Девчата, надо брать всё в свои руки. Иначе так и будет бардак. Виола, как нам правильно оформить собрание заводчиков Краснодарского края (а может и ЮФО) по документам? Предлагаю устроить общее собрание в сентябре на моно у Деркача. Если всех устраивает дата, то пока будем готовиться. План на собрание предлагаю такой: 1. Сформировать команду для работы на местном уровне и представительства наших интересов в НКП. 2. Договориться о создании общего сайта "ВЕО ЮФО" 3. Создать общую базу заводчиков, дрессировщиков, фигурантов, клубов 4. Провести обсуждение предложений по изменениям в ПП 5. Выработать общую позицию по главным вопросам на следующей конференции 6. Подготовить общее предложение в НКП по дальнейшему развитию породы и самого НКП.
innari: Росич МШ 777 пишет: Предлагаю устроить общее собрание в сентябре на моно у Деркача. Если всех устраивает дата, то пока будем готовиться. План на собрание предлагаю такой: 1. Сформировать команду для работы на местном уровне и представительства наших интересов в НКП. 2. Договориться о создании общего сайта "ВЕО ЮФО" 3. Создать общую базу заводчиков, дрессировщиков, фигурантов, клубов 4. Провести обсуждение предложений по изменениям в ПП 5. Выработать общую позицию по главным вопросам на следующей конференции 6. Подготовить общее предложение в НКП по дальнейшему развитию породы и самого НКП. Я - за! И я за максимальное расширение перечня допусковых дисциплин - пусть хоть чем занимаются, лишь бы занимались, т.к. у всех разные условия и возможности. Обязаловка, на мой взгляд, - палка о двух концах: с одной стороны стимулирует людей делать хоть что-то, потому как если не обязательно, то и не надо; а с другой стороны, вот для младшенькой нашей видела бы КС или что-то типа Видсичи. Но этого нет в ПП.
goldbonny2: Я = за!
Виола: Росич МШ 777 пишет: как нам правильно оформить собрание заводчиков Краснодарского края (а может и ЮФО) по документам? Покуменкаю на досуге... Регионального представителя оповестить надо, однако!
ирэна: Виола пишет: Если мы собираем региональную конференция , тогда нам нужен региональный представитель. НО !!! Тогда на ней будут присутствовать члены нкп , а обычных не допустят . И будет базар вокзал , как и был в Москве . И на той внеочередной конференции которую , мы как то собирали
ирэна: Росич МШ 777 пишет: Я за ! Только мы должны собрать как владельцы ! Обсудить что и как мы хотим и видим ! И отправить в НКП , что регион не против дрессировки , как об этом утверждает РП
goldbonny2: Виола пишет: Регионального представителя оповестить надо, однако! Оповестим) У нас с М. Страшновой состоялся разговор перед конференцией НКП. Её предложение о месте проведения региональной конференции - Ставрополь. И оповещать её опять же будем не мы, а члены НКП. Посему работа нам, не членам, предстоит мама не горюй. ирэна пишет: Только мы должны собрать как владельцы ! Может организуем он-лайн владельцев? Или в любое время в Краснодаре. Я приеду.
ирэна: goldbonny2 пишет: Хорошое предложение . Почти все есть в мои сетях . Даже я думаю можно группу собрать на фб, или если у кого нет в ват сапе ( он есть к всех ) только главное владельцы ЮФО ! И кто готов к нормальному разговору , а не создания базара , и переход на личности , и меряться кто где кусался и тому подобное
ирэна: Если место проведения Ставрополь , то могу сказать конференция будет на выставке в августе , И смысла от неё не будет , приедет расскажет , какие все коз... ы, что не кто не работает . А только она работает , и собирает сплетни
Тайга: Как мне кажется, конференцию ни в коооем случае нельзя совмещать с выставкой! И если август, то непременно жара! Надо подумать о собаках в первую очередь! А во-вторых, если это Ставрополь - то не забывайте - не все в отпусках и расстояние имеет место быть - не все могут приехать на несколько дней - работа зовёт! Да и подстраивать конференцию под выставку, не зная, сколько по времени она займёт - по меньшей мере нерационально, так естесссственно, единогласных мнений не будет!
innari: goldbonny2 пишет: Её предложение о месте проведения региональной конференции - Ставрополь. Ну да, в августе в Ставрополе аж две монки в один день - КЧК и ПК.
Тайга: А чё, так даже можно?
Тайга: Тем прискорбнее будет выглядеть нерационально проведенная конференция! Потому как всем будет не до неё!
Тайга: Кто-нибудь хоть предварительно может озаглавить дату проведения монок?
innari: Тайга пишет: А чё, так даже можно? ПК перенесли с февраля, тогда просто не насобиралось собак. А КЧК и так планировалась в августе. Тайга пишет: Кто-нибудь хоть предварительно может озаглавить дату проведения монок? Если речь о Ставрополе, то 18-19 августа. + САС-ЧРКФ.
innari: Здесь больше о НО, но будет интересно. http://www.rslno.com/o-testah-v-sobakovodstve?fbclid=IwAR1ID7AeW_iJmY23BTicPAl4sg0-SdA-M3wSlYVxm7Fnhwq-gFmmrwt0XdY
innari: Ну и АПС пусть будет в списке допусковых. До кучи.
Росич МШ 777: Давайте тогда подумаем, как нам организовать конференции по городам, где соберутся владельцы и заводчики и члены НКП, живущие в этих городах, но на одну дату и с онлайн трансляцией, чтобы мы все друг друга слышали. Сделать это можно так: Создаем закрытую группу на Facebook "ВЕО ЮФО", приглашаем туда народ. Далее определяем дату и вывешиваем тексты докладчиков в текстовой версии. Тексты выступлений принимаются до определенного числа. И потом дается 10 дней на ознакомление всем участникам группы. Администратор подводит итог и составляется список вопросов для голосования на городских собраниях. Далее, в день Х, собирается Ростов, Ставрополь, Краснодар и др города, где есть члены НКП. Так как владельцы и заводчики являются членами клубов, которые состоят в НКП, то клубы учитывают их мнение (должны по крайней мере), также клубы могут назначить их своими делегатами на собрании. Питомники - члены НКП, голосуют сами. Итак, собирается собрание на уровне города, ставят в помещении камеру (можно и на телефон) и под видео высказывают свое мнение по каждому докладу и голосуют по списку вопросов. Составляются протоколы собраний каждого города, за подписями участников. Так как все голосуют по одинаковым вопросам, мы вполне можем считать это общим собранием ЮФО. Собрать потом вместе все протоколы, подшить их в одну папку, проблем не составит. А М.Страшнова, чтобы принять участие, может приехать в любой город в который пожелает. Как вам?
Росич МШ 777: Вот коротенечко написала предложение по изменениям в ПП. Потихоньку доработаю, на основе комментариев. По хорошему, к моменту проведения конференции, нужно уже составить добротный текст, чтобы осталось только проголосовать. ПРЕДЛАГАЮ ОБСУДИТЬ. ИНТЕРЕСНО ВАШЕ МНЕНИЕ. Всем добрый вечер.Решила написать вам для обсуждения вариант. Это пока довольно сырое предложение, так как чтобы расписать детально, нужно больше времени. Итак, начну. Главный вопрос, на который нужно себе ответить - кого мы разводим и каким путем дальше пойдем. Если мы признаем, что ВЕО отныне лишь собака-компаньон, то тогда действительно нужно оставить только Т1 и оценку с выставки. После этого решения порода полетит туда же, куда уже отправилось множество пород, которые в прошлом были служебными. Когда говорят, вон другие разводятся без дрессировок и у них все хорошо - врут, не хорошо. Если мы хотим сохранить ВЕО такой, какой она была задумана, служебной, то путь наш пойдет на ужесточение допуска в разведение. Читать дальше имеет смысл, если вы за второй вариант развития событий. Допуск в разведение что это по сути - это фильтр, который должен отсеивать порочных собак. Оценка экстерьера вопросов не вызывает, поэтому идем дальше. Оценка рабочих качеств также важна, как и оценка экстерьера. Произвести полноценную оценку рабочих качеств довольно сложно, поэтому зачастую производится оценка возможностей собаки освоить тот или иной норматив, либо производится тест. Тест предполагает, что собака к нему не готовится, тогда он будет чистым. Однако все мы понимаем, что владельцы слабых собак будут их к тесту готовить. Но закроем пока на это глаза. Норматив который является допуском должен, по возможности, проверять все варианты использования данной породы. Соответственно для ВЕО это - послушание, защита, работа с запахами. На данный момент для ВЕО допуском в разведение являются нормативы: IPO (IGP) 1-3, IPO (IGP) - FH, IPO (IGP) - ZTP, IPO (IGP) - R Мондьоринг, ОКД+ЗКС. Два из шести не являются комплексной проверкой. Пишу это на заметку тем, кто против БРР. Как видим, отечественный норматив всего один - это ОКД+ЗКС. Учитывая наши реалии, неразумно не включить в допусковые нормативы такие отечественные виды дрессировки, как КС и БРР. Тестирование. Тест не является проверкой навыков и качества их усвоения. Тест создается для проверки необученных собак и лишь позволяет отсеивать совсем негодных. Если мы хотим использовать тестирование при оценке молодых необученных собак, то оно должно быть комплексным. Существующий ныне тест Т1 для этих целей не подходит. Для создания тестирования ВЕО можно использовать за основу тесты предложенные в МВД для оценки качеств щенков. Щенки проверяются на отношение к посторонним, к взаимодействию и игре с человеком, к громким звукам, к необычным объектам (Тест требует отдельной проработки). ПРК на монопородной выставке. Проверка на выставке должна быть короткой (чтобы иметь возможность проводить выставки с большим количеством участников), но информативной для зрителей. Договоримся сразу, участие в монопородных выставках не является обязательным для разведения, а значит человек, который желает минимизировать свои расходы на подготовку вполне может на них и не ходить. Монопородные выставки должны стать престижным мероприятием для лучших собак в поголовье, они должны давать возможность оценить племенных животных максимально комплексно, насколько это позволяет выставка. Поэтому разумно будет постепенно ввести обязательную ПРК для всех собак во взрослых классах. Так как многие заводчики желали бы готовить своих собак на костюм, а не на рукав, то ПРК должна давать возможность собаке отработать на костюм или рукав по выбору. Как могла бы выглядеть ПРК? Один из вариантов: проход через группу на поводке и лобовая под выстрел. (можно обсуждать). Снимки на ДТС. Не вижу смысла отменять пункт, который сегодня является желательным для большинства крупных пород. Но так как о природе ДТС споры так и продолжаются, он не принципиален. Исходя из всего вышесказанного и пожеланий участников группы (то есть это не лично мне так захотелось, а попытка учесть мнение разных людей), предлагаю следующие поправки в ПП: 1. добавить в нормативы допуска КС и БРР 2. разработать тестирование ВЕО и принять его 3. отредактировать правила ПРК 4. сделать ПРК обязательной для всех взрослых собак на моно в будущем (после выхода в ветераны рожденных до апреля 16) 5. разрешить регистрировать 1 помет на основании нового тестирования ВЕО + оценка с выставки 6. Снимки на ДТС - не обязательны, но рекомендованы (хотя лично я за "обязательны"). Дорогие друзья, хочу напомнить, что правила направлены главным образом на сохранение в породе отбора, основанного на комплексной оценке животного. Ранее (в СССР) этим занимались специалисты при клубах, сегодня любой человек имея собаку с родословной может получить от нее потомство по собственному усмотрению. Правила допуска в разведение - единственный фильтр, который нам по силам создать на пути бездумного разведения. Вот такой текст опубликовала в 2 группах с обсуждениями на ФБ. Дублирую и сюда.
Виола: В СКОРе есть - УГС, чем не улучшенное тестирование? Думаю, можно рассмотреть его!
Тайга: Росич МШ 777 пишет: Если мы хотим сохранить ВЕО такой, какой она была задумана, служебной, то путь наш пойдет на ужесточение допуска в разведение. Читать дальше имеет смысл, если вы за второй вариант развития событий. Росич МШ 777, то есть в данном случае Вы предлагаете видеть в ВЕО только служебников? Обратимся к стандарту: ПОВЕДЕНИЕ/ХАРАКТЕР: Восточноевропейская овчарка уравновешенная, уверенная, внимательная, легко обучаемая, надёжный компаньон и защитник. Позволю копировать выдержку с "голубого" Бровкиной Т.И. ВОСТОЧНИК - РАБОЧАЯ ПОРОДА, охраняющая семью, дом и очаг, несущая государственную и общественную службу, помогающая инвалидам, участвующая в различных видах спортивных соревнований, работающая не как малинуа или НО, а по-своему. Вот в этом и ее УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ. Поэтому видеть в восточниках исключительно СЛУЖЕБНИКОВ, считаю неправильным. Из Вашего текста я понимаю в допуск в разведение должны иметь только служебники. Считаю необъективным.
Тайга: Росич МШ 777 пишет: Для создания тестирования ВЕО можно использовать за основу тесты предложенные в МВД для оценки качеств щенков. Щенки проверяются на отношение к посторонним, к взаимодействию и игре с человеком, к громким звукам, к необычным объектам (Тест требует отдельной проработки). В МВД тесты для оценки качества щенков, вернее направляемых на обучение подростков (насколько мне известно) проходят в несколько этапов и имеют кучу критериев и конечно никак не укладываются в один день, поэтому использовать их за основу и тогда уже проводить на монопоодных выставках будет априори нереально.
Тайга: Росич МШ 777 пишет: ПРК на монопородной выставке. Прошу пояснить, что Вы вкладываете в понятие ПРК и как именно они должны проверяться на монопородной выставке? Росич МШ 777 пишет: Один из вариантов: проход через группу на поводке и лобовая под выстрел. (можно обсуждать). Утрирую, поводырю зачем лобовая под выстрел?!Росич МШ 777 пишет: Снимки на ДТС. Не вижу смысла отменять пункт, который сегодня является желательным для большинства крупных пород. Но так как о природе ДТС споры так и продолжаются, он не принципиален. Повторюсь в ранее сказанном - считаю необязательным и должны проводиться по желанию либо в случае заболевания собаки, а не вводиться в обязаловку. Кроме того, остается уповать на добросовестность заводчиков, потому как подложные и купленные результаты никто не отменял.
Тайга: Росич МШ 777 пишет: 4. сделать ПРК обязательной для всех взрослых собак на моно в будущем (после выхода в ветераны рожденных до апреля 16) Сколько ж специалистов надо будет приглашать на моно, если ПРК в широком смысле этого слова будет многогранно?! Или Вы имеете ввиду тооолько кусачку? Росич МШ 777 пишет: 5. разрешить регистрировать 1 помет на основании нового тестирования ВЕО + оценка с выставки Этот пункт не поняла вообще. К чему он? При том считаю, что ОКД у ВЕО должно быть ааааадназначччно! Росич МШ 777 пишет: Дорогие друзья, хочу напомнить, что правила направлены главным образом на сохранение в породе отбора, основанного на комплексной оценке животного. Ранее (в СССР) этим занимались специалисты при клубах, сегодня любой человек имея собаку с родословной может получить от нее потомство по собственному усмотрению. Правила допуска в разведение - единственный фильтр, который нам по силам создать на пути бездумного разведения. Вы знаете, комплексная оценка животного - понятие чисто субъективное - как в том анекдоте - "мне к умным или к красивым?". Ну а если будет супертренингованный тестированный по всем пунктам собакен с так себе экстерьером максимум на оценку "отлично" - собака в разведение пойдёт? Росич МШ 777 пишет: Ранее (в СССР) этим занимались специалисты при клубах, Ну а по поводу специалистов в клубах и клубов, питомников самих, даже довольно известных хочу сказать (не буду конкретизировать и доводить факты) кончились нынче ты времена, бо будучи уверенным в "специалистах" и купив порой в такой известной организации собаку для выставок в процессе роста выползают браки в виде перекусов, перекосов и неожиданно пропавших Фаберже. Это о честности клубо-питомников, для которых бизнес зачастую на первом месте.
Виола: Тайга сказано много, с некоторым очень согласна, с некоторым - не совсем, что-то вообще не приемлю. В любом случае, это мнение каждого и каждый из нас, посещающих форум, в праве что-то принимать, а что-то нет. По поводу тестов для щенков! Было бы, конечно, очень здорово, если бы были такие тесты: пришел заводчик, посмотрел на щенков, провёл тест и внес запись в щенячью карту: тест пройден, пересмотр, дисквал .... Привожу свой пример: щенки росли у меня, ни один из щенков не напрягал меня своей НС. Спустя год, увидела суку у владельцев: это было несоциализированное животное, которое лезло на голову владельцу при любой, не совсем понятной собаке, ситуации, трясущееся от громких звуков.... В данном случае, на 100% виноват владелец, который создал "тепличные" условия собаке, а при тесте, ведь, было все хорошо...
innari: Виола пишет: Привожу свой пример: щенки росли у меня, ни один из щенков не напрягал меня своей НС. Спустя год, увидела суку у владельцев: это было несоциализированное животное, которое лезло на голову владельцу при любой, не совсем понятной собаке, ситуации, трясущееся от громких звуков.... В данном случае, на 100% виноват владелец, который создал "тепличные" условия собаке, а при тесте, ведь, было все хорошо... Аналогичный пример могу привести из жизни НО РР. Супер-пупер-круто-инстинкты-кусачки-ит.д.-ит.п. Заводчица гордилась этой вязкой и этим пометом. Один из щенков попал в питомник МВД, там его закрепили за кем-то из начальства. Поскольку за рапортами и отчетностью заниматься с собакой проводнику было некогда, щенок сидел в вольере, и через несколько месяцев, по словам заводчицы, это было дикое животное, с опаской относившееся ко всему новому. Опять же, на ФБ недавно был пост о пристройстве подростка малинуа. Собаку привезли подрощенным щенком из Европы для спорта и разведения. А получили перекос челюсти + боязнь новых людей и боязнь громких звуков. Росич МШ 777 пишет: ПРК на монопородной выставке. Проверка на выставке должна быть короткой (чтобы иметь возможность проводить выставки с большим количеством участников), но информативной для зрителей. Договоримся сразу, участие в монопородных выставках не является обязательным для разведения, а значит человек, который желает минимизировать свои расходы на подготовку вполне может на них и не ходить. Верно отчасти. В моих реалиях: у Лины сдано ОКД (+участие в соревнованиях), для обучения охране вещи и выборке фигуранты не нужны, поэтому тоже отработано и прилюдно показано. Подумываю заняться с ней IGP-FH, тем более, что способности имеются. А вот там, где есть доступ к качественным фигурантам, вся ЗКС частенько скатывается к натаске собаки на схему монопородной ПРК. И это при том, что на соревнованиях по IGP большое внимание уделяется следовой (да чего уж там, следовая выделена в самостоятельный норматив, по которому чемпионаты мира проводятся), а на соревнованиях по ЗКС при одинаковом количестве баллов победа отдается тому, у кого выше балл за выборку.
Росич МШ 777: Тайга пишет: Росич МШ 777, то есть в данном случае Вы предлагаете видеть в ВЕО только служебников? Обратимся к стандарту: ПОВЕДЕНИЕ/ХАРАКТЕР: Восточноевропейская овчарка уравновешенная, уверенная, внимательная, легко обучаемая, надёжный компаньон и защитник. Позволю копировать выдержку с "голубого" Бровкиной Т.И. ВОСТОЧНИК - РАБОЧАЯ ПОРОДА, охраняющая семью, дом и очаг, несущая государственную и общественную службу, помогающая инвалидам, участвующая в различных видах спортивных соревнований, работающая не как малинуа или НО, а по-своему. Вот в этом и ее УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ. Поэтому видеть в восточниках исключительно СЛУЖЕБНИКОВ, считаю неправильным. Из Вашего текста я понимаю в допуск в разведение должны иметь только служебники. Считаю необъективным. Тайга, а для вас "служебная" - это исключительно защитный раздел? Давайте тогда сначала разберемся с понятиями Служебные собаки группа пород домашних собак различного происхождения, используемых для пастушьей, ездовой (упряжной), караульной, розыскной и других видов службы. У С. с. хорошо развит инстинкт охраны хозяина, принадлежащих ему вещей, дома. Подавляющее большинство С. с. злобны, недоверчивы к посторонним, хорошо дрессируются. Пастушьи собаки используются в основном в животноводческих хозяйствах для пастьбы и охраны от хищников стад овец, крупного рогатого скота, свиней, северных и пятнистых оленей. Ездовые собаки, из которых составляют упряжки, служат одним из транспортных средств в районах Крайнего Севера (средняя нагрузка на собаку 40—50 кг, скорость пробега упряжки до 15 км/ч). Караульные и розыскные собаки используются для охраны государственных границ, военных, промышленных и хозяйственных объектов, розыска преступников, поиска полезных ископаемых (в составе геологоразведочных экспедиций), а также для специальных (санитарной, связной, миннорозыскной и др.) служб в армии. Лит.: Мазовер А. П., Племенное дело в служебном собаководстве, М., 1960; Пособие по собаководству. 2 изд., Л., 1973. Возражения есть?
Росич МШ 777: По поводу конференции. Разговаривала с Герасимовой Г. Если коротко, она сказала: "не дразните гусей, проведите региональную конференцию в одном месте в один день". Поэтому, давайте определяться с днем и с местом. Какие есть предложения? На фейсбук создали группу "Заводчики ВЕО ЮФО", админ приглашает всех кого знает. Если кого не пригласили стучитесь. Ссылка на группу: https://www.facebook.com/groups/418197468786946/
Росич МШ 777: По месту и дате проведения Региональной Конференции предлагаю рассмотреть Краснодар 15 сентября. В августе в Ставрополе народ может не собраться - август, отпуска, многие детей на море вывозят. Насколько я понимаю, большинство членов НКП находится в Краснодарском крае. Если неправильно посчитала, поправьте. В Краснодар ближе ехать и ростовчанам и Новороссийску. Армавир и Ставрополь, скорее всего, планируют посетить выставки в сентябре в Краснодаре. Поищу юриста для консультации о работе общественных организаций. Наверняка есть понятная юридическая процедура для определения времени и места собрания. Если среди читающих есть юристы откликнитесь.
Тайга: Росич МШ 777 пишет: Возражения есть? Конечно!!!!! Имеются!!! Вы когда пишете предложения, указывайте на ссыль - либо нашего уважаемого Мазовера А.П. (так и указывайте - согласно справочника Мазовера) или иные источники! Потому как отдельные словари имеют понятие - служебные, то есть состоящие на службе! Большинство людей думаю так и понимают - состоящих на службе в госорганах!
Тайга: Юристы то есть! Вы скажите прежде всего, кто общался с региональным представителем и будет ли он на данной конференции как член ЮФО от НКП (уже даже и не могу угадать каковы полномочие его и какую силу они имеют) плясать надо от него!
Росич МШ 777: Тайга пишет: Вы когда пишете предложения, указывайте на ссыль - либо нашего уважаемого Мазовера А.П. (так и указывайте - согласно справочника Мазовера) или иные источники! Потому как отдельные словари имеют понятие - служебные, то есть состоящие на службе! Большинство людей думаю так и понимают - состоящих на службе в госорганах! Ну писалось исходя из определения, которое родом из СССР, как и наша порода. Главное разобрались. Думаю в этом контексте вы согласны, что ВЕО - это служебная порода. Хорошо. По остальным вашим возражениям напишу чуть позже. Тайга пишет: Юристы то есть! Вы скажите прежде всего, кто общался с региональным представителем и будет ли он на данной конференции как член ЮФО от НКП (уже даже и не могу угадать каковы полномочие его и какую силу они имеют) плясать надо от него! Со Страшновой М. лично общалась Лина (по телефону). Страшнова на региональную конференцию приедет. Однако, Мария, предложила Ставрополь в августе. Но очень сомнительно, что в августе получится собрать людей. В связи с эим вопрос, как нам провести конференцию в ту дату, которая будет удобна для большинства? Какова процедура назначения даты Конференции?
Виола: Пока мы решаем где и как собрать людей на конференцию, РКФ поздравляет клубы с праздником КИНОЛОГА такими письмами: Уважаемые коллеги! К сожалению, у нас для вас тревожные новости, требующие срочной мобилизации. В недрах аппарата Правительства РФ родилась новая версия списка опасных пород, и ваша порода в этом списке. За каждую из пород нужно бороться отдельно, и по каждой необходимо подготовить аргументированное письмо с четким обоснованием причин, почему она должна быть исключена из списка опасных. Чем подробнее и убедительнее будет текст, тем больше у нас шансов. В общем-то, получается так, что сейчас судьба вашей породы в ваших руках. Письмо нужно ЗАВТРА. С уважением, Е.Г.Домогацкая ВЕО в том числе!!!
Тайга: Росич МШ 777 пишет: Со Страшновой М. лично общалась Лина (по телефону). Страшнова на региональную конференцию приедет. Однако, Мария, предложила Ставрополь в августе. Но очень сомнительно, что в августе получится собрать людей. В связи с эим вопрос, как нам провести конференцию в ту дату, которая будет удобна для большинства? Какова процедура назначения даты Конференции? Ну вот и вся заинтересованность регионального представителя! Повторюсь снова! Возможно Страшнова попытается мотивировать наблюдательство нкп на двух выставках сразу! Но не факт, что большинство будет иметь таковую возможность добраться в августе до Ставрополь! Тем ПАЧЕ, снова повторюсь, мешать две выставки и конференцией НКП нет никакого резона! Так не делается! Яблоки к яблокам, кукуруза к кукурузе! Конференция - серьезное мероприятие! Потребует много времени! Концентрации внимания и документального оформления! Выставка - всё-таки зоотехническое мероприятие и праздник! Как будут проходить ринги - задерживаться или нет, различные форсмажоры! Ну я не знаю как можно более мотивировать невозможность совмещения этих мероприятий! Что то Страшнова не побежала в Москве после выставки на конференцию! Или другой момент - значит решат всё своим междусобоем в Ставрополе! И выдадут это за общее мнение! А кто не успел - пардон!
goldbonny2: Ссылку на документ: проект опасных пород. Без бумажки все букашки.
goldbonny2: Тайга пишет: плясать надо от него Плясать нужно от большинства. Я за проведение конференции в день Моно выставок в Краснодаре. Все будут! Остальные подтянутся. Чтобы не бубнить на конференции нужно быть подготовленными провести её чётко и ясно. Готовьтесь. Для этого создана группа в Фейсбуке. Присоединяйтесь, предлагайте, будем искать компромиссы.
Росич МШ 777: goldbonny2 пишет: Я за проведение конференции в день Моно выставок в Краснодаре. Все будут! Остальные подтянутся. Соглашусь с Линой. Сентябрь месяц более реальный для общего сбора. Насколько мне известно, планируется 2 моно ВЕО и в Краснодаре. Если мы заранее определимся с датой, то возможно договориться с организаторами и поставить ринги так, чтобы все было удобно. Допустим, раннее утро ПРК обоих выставок, далее ринг 1 выставки и следом конференция, ближе к вечеру ринг 2 выставки и ринг CACIB. Если мы заранее подготовимся и хорошо организуем конференцию, то балагана не будет и уложимся в 2-3 часа, как раз пока собаки отдохнут перед второй выставкой. Ну или второй вариант: первая половина дня обе моно и CACIB, а потом, часов с 15.00 конференция до победы. В любом случае, людям есть резон ехать из других городов и уже не так жарко, да из отпусков вернуться. Чтобы не разводить базар, заранее вывесим в группе тексты докладчиков, кто желает выступить, чтобы народ ознакомился и подготовил вопросы спокойно. Также должен быть назначен ведущий конференции, который будет давать слово по очереди. Заранее подготовим все документы, чтобы осталось только внести результаты обсуждения и поставить подписи. Словом, главное сейчас определиться с датой и местом, чтобы начать готовиться. Тогда все можно будет провести быстро и четко.
Росич МШ 777: Виола пишет: Пока мы решаем где и как собрать людей на конференцию, РКФ поздравляет клубы с праздником КИНОЛОГА такими письмами: Виола, это тебе пришло? Или есть ресурс на котором это письмо опубликовано? Кто должен писать письмо, должностное лицо НКП ВЕО или чем больше писем от разных людей, тем лучше? Дай адрес почты куда отправлять.
Виола: Росич МШ 777 пишет: это тебе пришло? На почту клуба.
goldbonny2: Да, на Консультант плюс выложен Проект, подготовлен МВД, Мы от этого никуда не денемся. Всё по сценарию Запада - детей и зверей в клетку, преступникам толерантность. Однако самая кусающаяся собака - спаниель. В прошлом году нас не пустили на парад 1-го мая потому что золотистые ретриверы и щенок бульдога пришли без намордников. О ВЕО и доберманах вообще молчу) Комментарий работника администрации - опасные звери, они всех здесь покусают!
goldbonny2: Проект Постановления Правительства РФ "Об утверждении Перечня потенциально опасных собак" Пунктом 10 статьи 3 Федерального закона от 27 декабря 2018 г. N 498-ФЗ "Об ответственном обращении с животными и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" определено, что потенциально опасные собаки - собаки определенных пород, их гибриды и иные собаки, представляющие потенциальную опасность для жизни и здоровья человека и включенные в перечень потенциально опасных собак, утвержденный Правительством РФ. Согласно части 6 статьи 13 указанного Федерального закона N 498-ФЗ выгул потенциально опасных собак без намордника и поводка независимо от места выгула запрещается, за исключением случаев, если потенциально опасная собака находится на огороженной территории, принадлежащей владельцу потенциально опасной собаки на праве собственности или ином законном основании. О наличии этой собаки должна быть сделана предупреждающая надпись при входе на данную территорию. В связи с этим в предлагаемый перечень потенциально опасных собак на основе предложений, поступивших из федеральных органов исполнительной власти, а также Российской кинологической федерации, с учетом статьи 1 Модельного закона об обращении с животными, принятого на двадцать девятом пленарном заседании Межпарламентской Ассамблеи государств-участников СНГ (Постановление N 29-17 от 31 октября 2007 года), и приложения к нему включены породы собак, обладающие генетически детермированными качествами агрессии и силы, а также породы, используемые для травли, и аборигенные породы, в которых не велась селекция на лояльность к человеку, в связи с чем особенности их поведения остаются не до конца изученными со стороны кинологической науки.
goldbonny2: Нового в этом ничего для нашего края нет. В КЗ-800 уже лет 20 прописано всё, что в данном проекте только предполагается.
Тайга: goldbonny2 пишет: Тайга пишет: цитата:плясать надо от него Плясать нужно от большинства. А! Попробуйте! Только какую юридическую силу будет иметь ваше большинство?! Самоуверенным быть конечно очень хорошо! Но не в данном случае. Росич МШ 777 пишет: Допустим, раннее утро ПРК обоих выставок, далее ринг 1 выставки и следом конференция, ближе к вечеру ринг 2 выставки и ринг CACIB. Если мы заранее подготовимся и хорошо организуем конференцию, то балагана не будет и уложимся в 2-3 часа, как раз пока собаки отдохнут перед второй выставкой. Ну или второй вариант: первая половина дня обе моно и CACIB, а потом, часов с 15.00 конференция до победы. Чем вам тогда Ставрополь не подходит. И региональный представитель будет
Александр74: Доброго дня!! Во -первых давайте ответим все на вопрос---что такое НКП???-- ОТВЕТ --ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.. ( я конечно не юрист...но насколько я понимаю ---региональный представитель должен прислушиваться к мнению людей которых он представляет.. И на мой взгляд по дате проведения региональной конференции --Он ( региональный представитель) должен быть!! Но повторюсь---дату решает большинство!!!!! ПРИЧЁМ НЕОБХОДИМО УЧИТЫВАТЬ НЕ ТОЛЬКО МНЕНИЕ ЧЛЕНОВ НКП!!! НО И ПРОСТЫХ ЗАВОДЧИКОВ!!!!!!! ( КОТОРЫХ КСТАТИ ОЧЕНЬ МНОГО!!!! И ЕСЛИ МЫ ВСЕ СОБЕРЁМСЯ???? ---БОЮСЬ ЧТО ЧЛЕНОВ НКП БУДЕТ В РАЗЫ МЕНЬШЕ!!!!!!!! Мы все прекрасно понимаем что мнение клуба (Или его голос) который является членом НКП---может разнится с мнением заводчиков!!! Мнением тех людей кто действительно живет в регионе,выращивает помёты, работает с новыми владельцами и пытается что-то делать !!!! ( вчера общался с одним клубом Ростова членом НКП----...комментировать не хочу...но позиция КЛУБА--мягко говоря ,,Не понятная''... Моё предложение!!!!!! Перенести данное обсуждение в группу ФБ--ЗАВОДЧИКИ ЮФО!!! Я -являюсь админом... На ФБ----Александр Бахарев.. Стучитесь...представляйтесь...!!! Группа только для владельцев ВЕО--ЮФО!!!!!!!!!! Также хочу обратиться к нашим РАБОЧИМ ЧЕМПИОНАМ ВЕО!!! Сергей,, Авента'' , Елена ,,Ашер'', Александр ,,Аватар'', Наталья ,,Кора'', Евгения ,,Кай Ред'' и всем остальным !!!!!!!----- ---Ваше мнение и опыт очень важен!!!! Не молчите!!! Потом все ,,,локти кусать будем''!!!!
Тайга: Александр74 пишет: Также хочу обратиться к нашим РАБОЧИМ ЧЕМПИОНАМ ВЕО!!! Сергей,, Авента'' , Елена ,,Ашер'', Александр ,,Аватар'', Наталья ,,Кора'', Евгения ,,Кай Ред'' и всем остальным !!!!!!!----- ---Ваше мнение и опыт очень важен!!!! Не молчите!!! Я ещё раз позволю себе встрянуть! Понятно, что Вы вкладываете в понятие рабочие кусачку! А ОРП....следовую...вв...ву...но.....не интересует опыт? Или мы только с "кусачкой" в гранды будем доступ иметь??? Никто ж не против показать рабочие навыки ВЕО, давайте спецов, которые мало-мальски разбираются в этом и эти навыки принимать будут! Хватит зацикливаться на одном только "кусе"!!! При этом еще раз повторюсь (сотый) - ОКД у собы быть должно обязательно! Никакая дисциплина не будет столь идеальна без крепкого ОКД!!!!!
Александр74: Уважаемая Тайга!!! Опыт--интересен разный!!! Для этого и создана группа!!! ( указанные мной собаки-стали ,,грандами'' по существующему ПП). Основной принцип----взаимоуважение!!! Конструктивное общение!!! Предложения по существующему ПП!!! Подготовка к региональной конференции!!!
Виола: Тайга пишет: Самоуверенным быть конечно очень хорошо! Тайга так суть же совсем не в этом!!! Суть в том, чтоб объединить людей: клубы и владельцев вео, и прийти к одной, общей политике в отношении вео! То,что предлагает Марина, поддерживает Лина и Александр - это ни что иное, как дело регионального представителя, разве не так??? Региональный представитель по ЮФО - что делал несколько лет?
goldbonny2: Тайга пишет: А! Попробуйте! Тайга, давайте попробуем говорить конструктивно, без обид, обвинений. Мы призываем заводчиков, и Вас, сплотиться, внести свои предложения, обсудить их, и принять единые для всех решения по всем поднятым вопросам. Независимо от того будет существовать это НКП или другое, останемся мы в РКФ или убежим в СКОР... Конечно не только "кусачка", об этом говорят и Марина, и Инна. Тайга, напишите пожалуйста в группе Ваше видение дальнейшего развития породы. Как Вы это видите - по пунктам. Перемещаемся в Facebook. Заводчики ВЕО ЮФО
Тайга: goldbonny2 пишет: Тайга, давайте попробуем говорить конструктивно, без обид, обвинений. Та о каких обвинениях и обидах может идти речь?! Вы в моих словах это где то увидели?! По-моему мнение и позицию мою выше видели практически по каждым пунктам! Виола пишет: Суть в том, чтоб объединить людей: клубы и владельцев вео, и прийти к одной, общей политике в отношении вео! Так никто и не против то! Виола пишет: Региональный представитель по ЮФО - что делал несколько лет? Ну а здесь по-моему вообще всё ясно! Одним словом - НИЧЕГО! Только сомневаюсь, что он приедет в Краснодар..к большинству! И Виола, может быть Вам как руководителю заводской приставки рационально было бы связаться с той же Домогацкой Е. и просто попросить консультации по вопросу проведения конференции без представителя нкп?! Наши-ваши предложения - это хорошо, но их надо юридически правильно оформить!
goldbonny2: Тайга пишет: конференции без представителя нкп С представителями: клубы, члены НКП; руководители питомников - члены НКП, и мы, все, кого уже три года (так говорят, я наверняка не знаю) в члены НКП не принимают.
Тайга: goldbonny2 пишет: С представителями: клубы, члены НКП; руководители питомников - члены НКП, и мы, все, кого уже три года (так говорят, я наверняка не знаю) в члены НКП не принимают. Я прекрасно понимаю Вашу позицию! Нооооо! Поймите правильно! Быть членом НКП и представителем НКП по ЮФО - лицом, наделенным рядом полномочий национальным клубом породы! Разницу улавливаете?! Повторюсь! Очень не хочется, чтобы мнение бОООльшинства было просто мнением большинства, хочется чтобы оно было услышано!
goldbonny2: Тайга пишет: лицоМ, наделенным рядом полномочий национальным клубом породы Я такового лица не знаю. И кто представляет официально НКП в нашем регионе? И каковы его полномочия? Но я знаю, что есть Страшнова Мария - региональный представитель от нас всех, от ЮФО, которого однажды выбрали члены НКП ВЕО нашего региона, и которому отдают доверенности те же члены НКП для отстаивания наших интересов на конференциях НКП в Москве. Тайга, я здесь больше не буду писать)) бегать от странички к страничке - долго. На фейсбук)))) Там есть более умные люди, подкованные юридически.
Тайга: goldbonny2 пишет: Тайга, я здесь больше не буду писать)) бегать от странички к страничке - долго. На фейсбук)))) Там есть более умные люди, подкованные юридически. Да не пишите, бога ради. И не бегайте. Указаний раздавать тоже не надо мне. А вот последней фразой что вы имели ввиду - не понятно. Более умные, чем кто? Мне моего юридического хватает, чтобы понять и предвидеть ситуацию. goldbonny2 пишет: И кто представляет официально НКП в нашем регионе? goldbonny2 пишет: Но я знаю, что есть Страшнова Мария - региональный представитель от нас всех, от ЮФО Сами задали сами ответили...
Виола: Тайга пишет: может быть Вам ..... рационально было бы связаться с той же Домогацкой Е. и просто попросить консультации по вопросу проведения конференции без представителя нкп?! Тайга спасибо за подсказку! Обязательно воспользуюсь... А у меня к Вам встречный вопрос: Вы представляете мнение большинства заводчиков Новороссийска или есть иные мысли? Вы, наверняка, обсуждаете данную тему, хотя бы в своём клубе?
Виола: goldbonny2 пишет: Плясать нужно от большинства. Согласна! Но не стоит забывать и о тех, кто не посещает ФейсБук. Таких, может быть, и не много, но есть люди также умные, поумнее, да и вообще, с мозгами. goldbonny2 пишет: бегать от странички к страничке - долго. Чтоб собрать людей - приходится, иной раз, и побегать!
Тайга: Виола пишет: Тайга спасибо за подсказку! Обязательно воспользуюсь... Такая мысль имеется, так как в свое время сама столкнулась с Домогацкой Е. и она в принципе оказала довольно посильную помощь! В связи с чем (думаю спрос не бьет в нос) она не откажет в совете. Виола пишет: А у меня к Вам встречный вопрос: Вы представляете мнение большинства заводчиков Новороссийска или есть иные мысли? Вы, наверняка, обсуждаете данную тему, хотя бы в своём клубе? Не думаю, что большинства, но единомышленники имеются! Да и большинства как такового у нас нет, а те, что есть (видимо мысленно) находятся на стороне нынешнего представителя нкп.
Виола: Тайга а какова лично Ваша позиция? Посмотреть со стороны, чем дело закончится? Только сменить РП? Объединение заводчиков и владельцев с реальным решением? Что-то другое? Думаю, форум для того и существует, чтоб высказывать мнения, приходить к правильным решениям, да и вообще, к обмену информацией!
Тайга: Виола пишет: Тайга а какова лично Ваша позиция? Посмотреть со стороны, чем дело закончится? Виола, а к чему такой фарс?! Или Вы не прочитали ранее мои позиции?! Их повторить или скопировать? Всё подробно практически по каждому пункту отражено! Извините, что не на фейсбуке! Или там где то грубо или неадекватно высказана позиция?! Повторюсь по РК - дать альтернативу "кусачке"! Виола пишет: Думаю, форум для того и существует, чтоб высказывать мнения, приходить к правильным решениям, да и вообще, к обмену информацией! Да я то так и поняла, с моей стороны нападок вроде бы не было... а ваш полковник на фейсбук посылает, видите ли ему там удобнее, да и от вашей фразы как то пропадает желание обмениваться информацией.
Кора: Уважаемые заводчики и просто владельцы ВЕО (как я)! Мнение простого владельца ВЕО – ЧНКП ВЕО и Гранд Чемпиона России (так получилось- спасибо причастным!). Брали мы собаку во двор, как говорится «для себя» (знаю как многих бесит это выражение), но вот только на нашем пути люди повстречались замечательные, которые сначала нас на выставки «вытянули и помогли все титулы получить», а потом подтолкнули нас заняться ЗКС с последующим выходом в РК. Да, до некоторых экземпляров ВЕО нам как до «Москвы пешком», но и не самое худшее что встречается (для меня так она вообще лучше всех!). И вот что я хочу сказать как простой обыватель – любитель породы ВЕО: 1. ОКД - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! 2. ПРК – надо делать доступную для всех и каждого, то есть проверять врожденные качества собаки, а не ее многочасовую подготовку на фигуранте!!! Возможно это надо будет назвать как-то по другому, но именно врожденные качества учитывать при отборе на племя, а не отдрессированную кусачку. 3. Снимки на ДТБС – я больше за чем против, но…. Те кому надо будут размножать и больную собаку, и плевать им на снимки (их либо не будет вообще, либо их подделают). Честно скажу литературу по вопросам наследования проблем с суставами и локтями я не изучала (и если честно не хочу лезть в эти дебри). Тут все на совести заводчика. Что касается ЗКС… Собакам это нравиться однозначно. Хозяевам тоже, если у них есть на это средства (лень и просто нежелание я не беру во внимание). Вот тут знаю что говорю!!! Не каждый человек может себе позволить тратить деньги на дрессировку по ЗКС (повторюсь – ОКД НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО, а это тоже деньги, и не копейки, так пусть люди уж точно пройдут ОКД с собаками). У многих семье, дети, свои проблемы. И при выборе куда потратить деньги – на детей и корм собакам (это даже не обсуждается) или дресску ЗКС, поверьте я выберу детей и корм. И так многие простые люди. Возможно у заводчиков и владельцев питомников другое мнение. Для тех кто прошел ЗКС – отдельный класс на выставке, а остальных с 2-х лет всех через ПРК как я описала
Кора: Что касается сбора, который здесь обсуждается, боюсь что ни в Ставрополе, ни в Краснодаре народ не соберется, как бы кому не хотелось. После двух выставок, хоть это Ставрополь в августе, хоть Краснодар в сентябре, всем будет хотеться свалить домой в прохладу... Прошу прощения за пессимизм. И еще хотелось бы обратиться ко всем - давайте быть взаимовежливыми! Не надо обижать и обижаться, не надо ругаться, искать в словах то, чего там нет. Высказываем мнения и обсуждаем, без наездов друг на друга. Я сейчас никого нет имею в виду.
goldbonny2: Виола пишет: о тех, кто не посещает ФейсБук Предложение? Обсуждать здесь или создаём параллельно группу в ВатсАп?
goldbonny2: Тайга пишет: Повторюсь по РК - дать альтернативу "кусачке" Какую альтернативу(ы) Вы предлагаете? Тайга, выскажите Ваши предложения, пожалуйста, в духе Коры. Виола пишет: Чтоб собрать людей - приходится, иной раз, и побегать! Да вот, бегаю)))))
Кора: goldbonny2 пишет: создаём параллельно группу в ВатсАп? не надо ватсап, хватить здесь и фейсбука. Поверьте, кто очень захочет, тот успеет и здесь, и в фейсбуке.
Виола: Тайга пишет: от вашей фразы как то пропадает желание обмениваться информацией. Тайга Бога ради извините, не было желания Вас обидеть! Диалог не удался) Кора пишет: что я хочу сказать как простой обыватель Наташа, полностью с тобой согласна!!! Думаю, что именно так и будут высказываться большинство владельцев вео. Прошу не путать их со спортсменами...
Оджи Наталия: Я уж думала, что такая серьёзная проблема в породе ОБЪЕДИНИТ народ. Есть поговорка = за столом сидеть..... не мешки ворочать= Это я к тому, что каждый, высказавшийся на форуме и ФБ, действительно радеет и болеет за будущее ВЕО. Я права голоса не имею, а вот высказаться и помочь могу и хочу. А вот у кого есть юридическое образование, да авторитета поболе - тому сам Бог велел включаться. Обсуждать и советы раздавать - это одно, а реально помочь, убедить членов НКП ЮФО приехать на Региональную Конференцию - это уже =мешки ворочать= А что касаемо М. Страшновой - так просто взять и пригласить.
innari: goldbonny2 пишет: Проект Постановления Правительства РФ "Об утверждении Перечня потенциально опасных собак" Дата внесения - 07.03.2019г. http://www.consultant.ru/law/hotdocs/57103.html/ Я еще тогда в марте писала в МВД, в думу и на портал инициатив: все возможные адреса, которые указал Евгений Цигельницкий. Получила ответы из МВД и той же думы. И еще тогда, в марте (или в апреле) список был очень здорово урезан. По крайней мере, ВЕО из него убрали. РКФ сама список предложила, а потом начала воду мутить? И зачем оно всплыло сейчас???
innari: НКП в нынешнем виде - это междусобойчик, официально нигде не зарегистрированный. Сравните с любым клубом: любой клуб - общественная организация, зарегистрированная министерством юстиции. Попробуйте на портале Минюста найти хоть что-то об НКП ВЕО.
goldbonny2: innari пишет: ВЕО из него убрали На сегодня на Консультанте ВЕО в списке присутствует. Инн, внесение ВЕО в список потенциально опасных пород грозит чем-то большим, кроме ношения намордника? (я не нашла причин к опасению...) И, ВЕО - охранная собака, значит потенциально должна укусить гада. В принципе, как и любая другая дворняжка. Странно, что их там нет)) Или, чтобы признать ВЕО где-то там мы должны признать её компаньоном? "Ты мой золотистенький ретривер!) Я не наезжаю )))) Я не догоняю... Единственное несоответствие, ни по одному пункту не подходящее к ВЕО - породы собак, обладающие генетически детермированными качествами агрессии и силы, а также породы, используемые для травли, и аборигенные породы, в которых не велась селекция на лояльность к человеку.
Росич МШ 777: Тайга пишет: Чем вам тогда Ставрополь не подходит. И региональный представитель будет Тогда мы не можем взять на себя ответственность по организации мероприятия. Кто будет заниматься организацией в Ставрополе, если представитель в Москве. По уставу, всех членов НКП в регионе должны оповестить о региональной конференции минимум за месяц. Кто это будет делать? Или это будет так, на одном из форумов вдруг появится сообщение и кто не прочитал, сам виноват. Если бы появился человек, который бы сказал - я уполномочен региональным представителем организовать региональную конференцию в Ставрополе, я организатор, все вопросы ко мне, место, время, помещение такое-то. А то ведь всё на уровне "давайте проведем". Если Конференция будет в Краснодаре, я готова взяться за организацию. Кто готов в других городах?
Росич МШ 777: Ох, девочки и мальчики. Что-то последние 2 недели словесных прений на фейсбук дают печальную картину. То что у нас каждый имеет своё единственно верное мнение, это я уже привыкла, но нежелание людей просто заглянуть в основные документы... Ну как можно говорить об изменениях в ПП, если ты даже не читал действующее. Это просто беспредел, заводчики не знают какие нормативы сейчас допусковые в их породе! Спорить о том подходит тот или иной норматив, а потом вдруг оказывается, что человек в глаза правил этого норматива не видел. Ну сходи, почитай, а потом высказывайся, неужели это так сложно? Другой момент - желание сделать сразу безупречно раз и навсегда. Так не будет. Нужно не валить все в одну кучу, а внести коррективы, посмотреть как это пойдет в жизни, потом опять отредактировать. Для того и нужно НКП, для постоянной работы. Словом организовать народ будет гораздо сложнее, чем виделось изначально. Только не пишите мне, что вы сразу знали, что так будет и, что всегда был базар. Это не не вдохновляет. А надо собраться и делать дело! Становится понятно, что просто голосовать не получится, нужно планировать конференцию с подробным докладом по каждому вопросу. До сентября можно успеть, но нужно уже сейчас знать дату. Так вот, ОЧЕНЬ НУЖЕН ЮРИСТ, как правильно и по закону назначить дату? Я не знаю ответ, а это сейчас очень важный вопрос. Кто может, помогайте. Также вопрос, который нужно обсудить именно с юристом: "Устав НКП". Я пыталась сама разобраться, но не могу. По уставу, НКП самостоятельная организация, значит она может сама инициировать проведение конференций, однако все в голос говорят о решениях РКФ. Складывается впечатление, что люди сами не знают. Так что главный крик в интернет пространство: ЮРИСТ ОТЗОВИСЬ! PS найти юриста в обычной юр консультации по данным вопросам оказалось невозможно. Есть юристы, которые готовы вникнуть в суть и разобраться, но они хотят за работу денег.
Виола: Росич МШ 777 пишет: Есть юристы, которые готовы вникнуть в суть и разобраться, но они хотят за работу денег. Марина, по-другому, к сожалению, никак ....
Росич МШ 777: Виола пишет: Марина, по-другому, к сожалению, никак .... И как быть, не только время, но и свои кровные за общественное дело? Ясно. Ладно, что-нибудь придумаем...
Тайга: Марина, пожалуйста прочитайте сообщение в личке.
Тайга: Голдбоня2, Вам сообщаю, моя позиция чётко указана начиная с 12 июня 2019 года! Она неизменна! Повторяю для тех, кто в танке - надо дать альтернативу собакам, которые не только кусаются, а занимаются иными направлениями! И предоставить на ПРК специалистов, готовых принять этот экзамен! Вы сможете это сделать? Я - нет! У меня есть чёткий документ! Свидетельство о сдаче экзамена! По остальным Вашим позициям - так Вы так проф в селекционной работе! Или просто Интернет вам в помошшшшш.......
Виола: Росич МШ 777 пишет: за общественное дело? Марина, я готова поучаствовать в оплате! Думаю, и те, кто поддерживает, тоже. Озвучивай сумму - я переведу часть на карту!
Росич МШ 777: Виола пишет: Марина, я готова поучаствовать в оплате! Думаю, и те, кто поддерживает, тоже. Озвучивай сумму - я переведу часть на карту! Спасибо! Но погодите пока. Нужно использовать все варианты, что есть бесплатно, а потом уже деньги собирать. Деньги будем собирать, когда других вариантов уже не останется. Пока дело движется. Я очень благодарна всем людям, кто отзывается и кому не наплевать, что будет с нашим НКП и породой дальше.
Кора: Продублирую здесь то, что выложила на фейсбуке. Доброе утро уважаемые любители ВЕО! Оговорюсь сразу – я не заводчик ВЕО, я владелец двух ВЕО-сук. У одной дипломы ОКД И ЗКС (скажу честно – не идеальное выполнение и того и другого, но в рабочий класс выходили). Другая – «за заборная» - так получилось, и так и останется. Как просто владелец, но большой поклонник ВЕО скажу, что я чего то не понимаю. Большинство, кто здесь проголосовал, голосовали за кучу дрессировок, Но где же тогда ваши рабочие собаки и собаки-спортсмены? Все требуют ОКД, ЗКС и прочую «дипломную подготовку», а где же ВАШИ СУПЕР ПУПЕР ВЕО? Большинство пеняет на регионы, но я смотрю по своему регион – кто хочет, тот занимается, хотя у нас ОЧЕНЬ маленький выбор фигурантов и чуть больший дрессировщиков. Но что-то по Москве и Питеру я не вижу большего количества РАБОЧИХ собак, а ведь у вас же фигурантов и дрессировщиков поболе. Дипломы ОКД, КС (судя по рекламам пометов) почти у всех, но видео работ (процесса дрессировок хотя бы) нет от слова вообще, и на выставках рабочий класс самый малочисленный? И зачем мы тогда врем сами себе? И еще, я вижу как «делают собак» на ЗКС. Можете закидать меня тапками и помидорами, но я уверена, что проверять надо врожденные качества собаки, а не то, сколько часов работы в нее вложено!
Виола: Кора пишет: проверять надо врожденные качества собаки, а не то, сколько часов работы в нее вложено! Натуся, согласна на все 100%!!!
Росич МШ 777: Кора пишет: И еще, я вижу как «делают собак» на ЗКС. Можете закидать меня тапками и помидорами, но я уверена, что проверять надо врожденные качества собаки, а не то, сколько часов работы в нее вложено! Да, а есть те кого вообще сделать нельзя... хоть сколько часов потрать. А есть те кто делаются не один год, но так никогда не выйдут на ПРК на моно, ибо не тянут. Наташа, ну ты же сама этих собак знаешь и видишь. Они упорно ходят, но никогда никуда не выйдут. И главный вопрос сейчас, мы отсеиваем вот этих, самых дефективных собак или нет, хотя бы в варианте, как должно быть. После того, как Финько Алексей сегодня предложил (группа Проблемы НКП ВЕО, опрос о допуске) допуском в разведение на выбор : "окд, угс, вн и обидиенс", у меня просто отпало всякое желание вести с его лагерем диалог. Ладно если бы это предложил никому не известный человек, ну или вообще далекий от понимания дрессировки. Но в его случае, это умышленное вредительство. Сторонники такого допуска объясните мне всего одну вещь - ЗАЧЕМ ТОГДА ВООБЩЕ НУЖЕН ДОПУСК ПО ДРЕССИРОВКЕ ??? Это глупость несусветная, эти нормативы может сдать золотистый ретривер, йорк, да кто угодно... В опросе у нас были варианты с ОКД и ВН, исключительно, чтобы посмотреть сколько людей за такой абсурдный вариант, но когда это предлагает человек позиционирующий себя, как дрессировщик ))))))))))))... Вы поймите, если допуск на постоянной основе, можно получить сдав только послушание, то такой допуск не нужен совсем, он ничего не показывает. Послушание - полностью зависит от хозяина и тренера пары человек+собака. Послушание никак не показывает врожденные данные собаки на экзамене. Только тренер и владелец будут знать как и какой ценой сделан результат. Врожденные данные, которые отличают служебника от комнатно-декоративных пород вам может показать либо работа носом (след, поиск человека, выбор предмета) либо норматив с защитным разделом (даже самый примитивный вариант). Поправка - у пастухов - овцы. Всё! Если вы хотите допуском только послушание, то тогда давайте убирать допуск по дрессировке совсем, иначе это не логично! Я вам здесь, друзья мои, напишу откровенно, как можно отсекать от разведения собак дефективных и почему нам нужны обязательные нормативы для допуска, если мы хотим, конечно же, этих собак отсекать. 1. Обязательный допуск, через нормативы с запахами и/или защитой не по силам совсем уж слабым собакам. 2. Если далее мы введем обязательный рабочий класс для всех взрослых на моно, то появиться на моно с купленными дрессировками и дефективной собакой будет невозможно. А если дипломы купленные, но собака не ущербная и может выйти на ПРК, то ради бога, простить ей этот купленный диплом, ведь она всё же не урод и способна что-то делать. 3. ПРК нужно пересмотреть, конечно же, для массового участия. 4. Покупатели щенков прозревают с каждым годом, а если вести правильную пропаганду, то никто из вменяемых потенциальных владельцев не купит щенка в питомнике, который не может предоставить видео работы родителей. И пусть сидят эти товарищи со своими трусами по домам, хотят дипломы покупают, хотят вяжут и за 3 копейки продают. Только в комплексе это работает. Вам же проще будет щенков продавать. И откровенный хлам из породы выметем. Почему все так хотят бороться с коррупцией и покупкой дипломов, а не с дефективными собаками, мне не понятно. Все хотят воевать там, где бессильны, но не хотят и пальцем пошевелить там где от них что-то зависит. А если вы не готовы выметать хлам, то зачем этот фарс и лишние трудозатраты в виде нормативов по послушанию? Или наплодились уже и такие, кто самый простой ВН или УГС не сдаст? Я не гну свою линию в данном случае, все кто меня знает в курсе. Решать нужно всем вместе. НО товарищи, пусть все будет ЛОГИЧНО. Ближайшие несколько дней не смогу заходить и отвечать, большой проект надо доделать. Поэтому если будут вопросы, отвечу на следующей неделе. Если вдруг буду срочно нужна, то звоните.
Кора: Росич МШ 777 пишет: Сторонники такого допуска объясните мне всего одну вещь - ЗАЧЕМ ТОГДА ВООБЩЕ НУЖЕН ДОПУСК ПО ДРЕССИРОВКЕ ??? Так вот в чем и дело. Может он и не нужен? именно для разведения? И если уж брать "по честноку", то все дипломы у всех куплены - мы их проплатили, пока ходили на дрессировки! Но только кто то их подтвердил, выходом в рабочий класс, на соревнования (пусть даже не сертифицированные), а кто то тупо их указывает в родословной щенков, но никогда не выведет свою собаку в работу. Если бы все высказались бы честно, с объяснением причин своего взгляда, а не молчали в тряпочку, то к чему-нибудь может бы и пришли, а так.... Даже в голосовании на фейсбуке, одни и те же люди голосуют за несколько вариантов, может я конечно туплю и чего-то не понимаю. Ты молодец, что шевелишь болото, и как дрессировщика я тебя понимаю, но все равно считаю, что дрессированная собака это уже совсем другие показатели. А вообще все зависит от СОВЕСТИ заводчика. Те кто по настоящему болеют за породу. не должны наносить ей вред своими действиями, а кто пришел просто "бабок нарубить" им все пофиг. Размножают заведомо больных физически и психически, без документов и т.п. А с НКП надо, во первых, решать вопрос просто по работе - планируют ли они вообще работать на благо породы?????
Кора: И еще хочу добавить. Марин, посмотри кто у нас вяжется из кобелей - одни и те же. Я не говорю что они плохие, нет, но просто куда не плюнь везде одни и те же. Вам заводчикам же самим скоро вязать некого будет. Все уйдете в инбридинг? Надолго ли? И ты же видишь сама, что кусаться собачки могут и не от рабочих родителей (хотя бы мою Кору возьми), а могут и от рабочих "не получиться". Разведение штука не всегда прогнозируемая. А заставить ходить на дрессировки всех интересных особей (вернее их хозяев) не у одного заводчика не получится, так же как и оставить их всех у себя или в совладении. А вот вытащить хозяев на Тест и на выставку пару раз уже задача попроще.
Виола: Росич МШ 777 пишет: а есть те кого вообще сделать нельзя. Есть и такие, но с психикой у таких собак (не у всех) - при этом, всё норм! Как тогда с такой собакой??? Долой из разведения? Допустим такой вариант - собака не кусачая - тогда её на след? Зачем? Для каких целей??? Не получится ли так, что в погоне за дрессированными собаками можем потерять породные признаки собак, указанных стандарте??? Это я так, размышляю. Считаю, нельзя ВСЕХ вео мерить одной гребенкой, применяя одни и те же нормативы... Росич МШ 777 пишет: окд, угс, вн и обидиенс А чем они плохи? УГС мне очень даже нравится!) В условиях города, да без поводка - любая собака сдаст? Это тоже - мысли в слух...
Кора: Виола пишет: Считаю, нельзя ВСЕХ вео мерить одной гребенкой, применяя одни и те же нормативы... Согласна. И уже неоднократно поднимался вопрос - что значит рабочая собака? Работа у всех разная. Ловить преступников, охранять объект, человека; искать потерявшихся, разные предметы и т.п.; работа с больными и детьми. Это все работа, но навыки для каждой нужны РАЗНЫЕ! И даже беря собаку на охрану, ведь в душе все понимают, что если эта собака кого-то покусает в процессе охраны (даже на собственной территории владельца), то преступнику может и ничего не быть, а вот владельцу однозначно "прилетит".
Росич МШ 777: Виола пишет: Росич МШ 777 пишет: цитата: а есть те кого вообще сделать нельзя. Есть и такие, но с психикой у таких собак (не у всех) - при этом, всё норм! Как тогда с такой собакой??? Долой из разведения? Я считаю, да. Таких нужно выводить из разведения. Мы не лабрадоров разводим. Виола пишет: Допустим такой вариант - собака не кусачая - тогда её на след? Зачем? Для каких целей??? Не получится ли так, что в погоне за дрессированными собаками можем потерять породные признаки собак, указанных стандарте??? Это я так, размышляю. Если собака не способна к охране и задержанию, то единственное, чем она могла бы "ОПРАВДАТЬ" свою ценность для разведения, это след. Для каких целей? Ну, например, на деле убедиться, что собака все ещё принадлежит к своей породе, а не является выбраковкой. В стандарте, насколько я помню старую, всеми любимую, версию, написано не только о внешности. Стандарт предполагает не только экстерьер (который не спрятать), но и поведение, и функцию (которые отлично прячутся, если их не проверять). Хотя мы об этом уже говорили, не хочу начинать снова, так как дело это бесполезное, люди хотят ориентироваться только на экстерьер. Сами роем яму любимой породе, в которую она свалится с такими подходами, и падение это будет необратимым. Это я тоже просто размышляю...
Росич МШ 777: Кора пишет: Работа у всех разная. Ловить преступников, охранять объект, человека; искать потерявшихся, разные предметы и т.п.; работа с больными и детьми. Это все работа, но навыки для каждой нужны РАЗНЫЕ! Навыки, как известно, генетически не передаются. А вот поведенческие особенности, сила развитости инстинктов, наследуются. Виды дрессировки разные, но чтобы собака была к ним пригодна она должна обладать крепкой НС и выраженностью определенных инстинктов. Раньше люди это понимали, а сегодня нет, или делают вид, что не понимают.
Росич МШ 777: Если нет желания отбирать (допуск в разведение) по тем качествам (защита, запахи), которые действительно сложно сделать искусственно, если даже задатков к ним нет. То и не надо морочить голову. Тогда допуск, не нужен. Если мерилом качества собаки будет только глаз заводчика, то разводиться, как большинство пород, без допусков (оценка с выставки и достаточно, остальное рекомендовано). Сейчас допуск, хоть и тяжелый к исполнению, но он логичный. Если сделать допуск только по послушанию, то он не логичен. Это будет лишний труд, который ни на что не влияет. Тогда нужно его просто отменить.
Кора: Росич МШ 777 пишет: Навыки, как известно, генетически не передаются. Марин, ты меня конечно прости, но ты не противоречишь ли сама себе? Если навыки не передаются, то какого тогда зацикливаться в отборе на племя на ДРЕССИРОВКАХ??? Росич МШ 777 пишет: А вот поведенческие особенности, сила развитости инстинктов, наследуются Возможно я совсем ничего не понимаю, но это как раз можно увидеть и НАДО смотреть у неподготовленной собаки. И почему ты сразу говоришь, что если не смотреть на дрессировки, то не надо смотреть на поведение вообще, а смотреть тогда только на внешность. Почему такой максимализм: или все дрессировки или ничего? Нужен хороший тест, не на 2 минуты, а объемный, показывающий поведение и инстинкт с которым собака родилась. Те же немцы - вроде допуск у них серьезный и все в рабочий класс с определенного возраста, но .... Глазки то у меня есть, вижу какие "немцы". Не хочу я таких же "восточников". И если уж говорить совсем серьезно, то простите меня заводчики, но это у вас должен быть допуск к разведению собак. Вы должны не только любить собак, дрессировать их, но и знать генетику.
Росич МШ 777: Кора пишет: Марин, ты меня конечно прости, но ты не противоречишь ли сама себе? Если навыки не передаются, то какого тогда зацикливаться в отборе на племя на ДРЕССИРОВКАХ??? Нет не противоречу. Кора пишет: Возможно я совсем ничего не понимаю, но это как раз можно увидеть и НАДО смотреть у неподготовленной собаки. И почему ты сразу говоришь, что если не смотреть на дрессировки, то не надо смотреть на поведение вообще, а смотреть тогда только на внешность. Почему такой максимализм: или все дрессировки или ничего? Нужен хороший тест, не на 2 минуты, а объемный, показывающий поведение и инстинкт с которым собака родилась. Почитай на том же фейсбук, что народ понаписал в теме про тест. Кто во что горазд, у каждого своя правда. Так невозможно будет создать тест, не с этими людьми. Никто никого слушать не хочет, все всё видят сами уже в 4 месячных щенках. Думаю на данный момент договориться будет нереально. Поэтому остаются нормативы. Они уже приняты РКФ. Я бы просто добавила в допусковые КС и этого вполне достаточно. Для нормальной собаки с хорошими инстинктами КС сдать очень просто. Лучше меньше да лучше...
Виола: Росич МШ 777 пишет: Лучше меньше да лучше... Хочется именно так! А всё не перестаю думать обо всём этом - где, в таком случае, взять хорошее количество специалистов по разному роду дрессировок... Нельзя все породы под одну гребенку, всё таки (я так надеюсь) вео отличается от других.... Помнится мне, что в своё время (в тульской обл.) Вео Виват Фокса отказывались брать на дрессировку, только потому, что он вео, объясняя это тем, что он тяжелый, долго-думающий и т.д. и т.п
Кора: Виола пишет: Вео Виват Фокса отказывались брать на дрессировку, только потому, что он вео, объясняя это тем, что он тяжелый, долго-думающий и т.д. и т.п Ага, а я знаю что говорит о нем очень хороший дрессировщик: "Таких собак мало, а жаль!"
Кора: Росич МШ 777 пишет: Почитай на том же фейсбук Марин! Я больше ничего читать не хочу!!!! Никому ничего не надо!!! Всех все устраивает. У всех все хорошо, что надо для разведения добудут, будут и дальше разводить трусов и уродов. Знаешь как говорит один киногерой - "ВСЕ ВРУТ". Так ведь так и есть. Врут в первую очередь себе и уже потом всем вокруг. Вон группа в ФК - Заводчики юга (или как она там называется) все молчат! Боятся кого то или пофиг все? Недаром говорят, что народ имеет то правительство, которого заслуживает. И так во всем. И в НКП ВЕО тоже. И хрен с ними... Обидно за породу. Мабудь следующих своих я уже буду брать без документов.
innari: Виола пишет: Помнится мне, что в своё время (в тульской обл.) Вео Виват Фокса отказывались брать на дрессировку, только потому, что он вео, объясняя это тем, что он тяжелый, долго-думающий и т.д. и т.п Какая знакомая тема!!! И так думают все (ну или почти все) ипошники. Пардоньте, иджипишники. Лишний раз подтверждает рассуждения Павла Протасевича на ФБ, что заучив схему работы с БО, получив на ней быстрые результаты, весьма многие дрессы и фигуранты того же требуют и от ВЕО.
goldbonny2: КОНФЕРЕНЦИЯ ЧЛЕНОВ НКП ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА Опубликовано пт, 08/09/2019 - 08:52 пользователем veo Решение Президиума РКФ от 24 июля 2019г: " Рекомендовать НКП Восточноевропейская овчарка провести повторно конференцию членов НКП до 31 декабря 2019г." О дате и месте проведения конференции будет сообщено позже. Конференция членов НКП ВЕО
goldbonny2: ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЧЛЕНСТВА и ПРОВЕДЕНИЕ КОНФЕРЕНЦИИ НКП ВЕО Опубликовано ср, 09/18/2019 - 18:18 пользователем veo Внимание! Членам НКП ВЕО! Всем кто заинтересован в развитии породы и в дальнейшей работе НКП ВЕО, ждём Вас на конференции НКП. Это последний шанс для НКП ВЕО , который предоставил президиум РКФ. Перед конференцией необходимо пройти подтверждение членства для членов НКП ВЕО, в связи с тем, что конференции не набирали кворума. Просьба заполнить бланк на нашем новом сайте НКП. http://veorkf.ru/ru/membership для питомников - это физическое лицо, для клубов – юридическое лицо. На основании заполненных заявлений будет подано членство для проведения очередной конференции, которая состоится до 31.12.2019 год. (Дата будет объявлена в ближайшее время). Срок заполнения данного заявления – 29 сентября 2019 года! Просьба оперативно пройти регистрацию! Для получения кворума на конференции, хотелось узнать мнение членов НКП ВЕО о предполагаемой дате конференции: среда или суббота Первоисточник http://www.veorkf.ru/ru/content/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%BA%D0%BF-%D0%B2%D0%B5%D0%BE
Виола: goldbonny2 Спасибо за инфу!!!
Росич МШ 777: Здравствуйте, товарищи. Первым делом хочу всех поздравить с тем, что конференция состоялась и НКП ВЕО сохранился. Название породы пока оставлено без изменений, но... Но если будет такая необходимость пообещали собрать конференцию для обсуждения. Пожалуй это всё из позитивного. Теперь фактаж (кто смотрел трансляцию, видел сам, как и что решалось): 1. Новым президентом НКП ВЕО избран г-н Блинов М.А. Пока известно, что он владелец ВЕО, друг Голубева В.С. и Мамедовой Т.С. Будем надеяться, что г-н Блинов М.А. окажется хорошим руководителем. 2. Переизбран президиум НКП ВЕО. 🔸Чванова Наталья Юрьевна- вице-президент 🔸Денисова Ольга Валентиновна- ответственный секретарь Члены президиума: 🔸Маслова Галина Семёновна 🔸Горячева Оксана Юрьевна 🔸Гринько Екатерина Геннадьевна 🔸Страшнова Мария Владимировна Ревизором была выбрана: 🔸Бирина Ирина Фёдоровна 3. Обращение от инициативной группы Краснодара и Крымска было зачитано в самом начале конференции, но оставлено без обсуждения. Предложено направить его на рассмотрение новому президиуму НКП. В ближайшие дни я обязуюсь отредактировать обращение, чтобы оно обрело форму письма на имя президиума, и отправить его в НКП. Результат выложу здесь. Также мне обещали, что наше обращение появится на официальном сайте НКП ВЕО. 4. Пока новый президиум выражает готовность к активному сотрудничеству, давайте воздержимся от недовольства результатами выборов и объединимся на местном уровне, чтобы успешнее продвигать общие решения и проекты в НКП. Посмотреть видео с последней конференции можно здесь: https://www.facebook.com/veorkf/videos/3306678262737069/?__tn__=%2CdkCH-R-R&eid=ARB-EjB9Rt0lJnmelcSB1-po3aaweN5_5u6fNHae2M-JiCRXDqXMikXY4ld8W3TvpvjeIyemRgi6VcP2&hc_ref=ARTurNEx9j3P9clTjiXQ5IlU6oOuEnqY-H-xGGBAcJ1U2LIcC6CjLCLGvRVVw8aa3Ns&fref=nf&hc_location=group
Виола: Росич МШ 777 пишет: Теперь фактаж Спасибо за размещенную информацию!!!
svetlana berkut: Смотрела и плевалась - Московский междусобойчик ....
полная версия страницы